Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen: Sólo me expreso, ¿vale? no es una contrarrespuesta
Estoy seguro de que es el color es importante. Los bichos se rigen por él para encontrarse y reconocerse. ¿como no va a ser útil para diferenciar una especie de otra, e incluso entre géneros? Lo que pasa es que hay un rango, un espacio de colores en los que se mueve la variabilidad de genética de cada especie.
Decir: "¡no te fies del color!" o "¿qué te he dicho de los colores? ¡que no te fijes!" demole el 70% de los fundamentos de la taxonomía, basados en el color de cada parte de los insectos, y de cómo éste se reparte y distribuye, por bandas, franjas, motas, poros, ocelos, marcas, manchas, brillos, bultos, etc...
Sí que es cierto que hay bichos en los que el color pierde toda credibilidad, como en la orugas de Helicoverpa armigera, pero hay otros, muchísimos, que el color es básico y constante, como en Iphiclides feishthamelii e Iphiclides podalirius, que un leve cambio en el tono de fondo define una u otra subespecie.
Yo digo que sí, que te fijes bien en los colores, que hay que ser pragmático y tener en cuentra el intervalo cromático de cada parte y área de los insectos.
Y defiendo que el color es una estructura en sí misma, dependiente de muchos factores pero que radica en los genes, y todo lo genético tiene allto valor taxonómico.
Sobre todo, esa cualidad estructural se ve en que siempre hay ciertas partes que mantienen su color invariablemente y son observadas par definir las especies, como en Deraocoris sp. y sus scutellos negros, rojos, amarillos, etc... o sus "cuneus" blancuzcos, rojizos, negros, bandeados, etc... Cuantas veces, el área del tegumento coloreada tiene un relieve diferente al resto, como en Lachania sp. o en los Meloidae.

Como dice Aser para tu Lygocoris sp. al expresar "forma diluida" se refiere a ello, define esa variabilidad, pero que siempre intenta mantenerse centrada en la que "debería ser".

Un saludo.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Mohon, wagen..

Nadie dice que el color no es importante,
sólo que dentro de una especie el cambio de color no va a ser nunca la causa de que esos individuios pertenezcan a otra especie distinta.
Creo que ni siquiera subespecie... Sería la forma de una especie la que puede separarse por color. La wiki explica muy mal esas cosas... mejor cogerse las definiciones de la Royal Horticultural Society.

Estoy escribiendo de memoria, y la tengo mala.

Eso no tiene que ver con que distintas especies con forma parecida o no, tengan distinto color... , entonces sí que podeís usar el color como distinción para identificar.... pero eso es muy distinto.

Hay que ser moderados y tener cuidado cuando nos basamos en colores nada más.




Una de las causas, creo, es porque la variación de colores dentro de una misma especie no sólo es genética sino que puede ser también ambiental.
Un cambio cromático debido a un agente exterior, como por ejemplo distinta coloración de "la piel" debido al medio... cambio de color debido a un alimento de un lugar determinado, temperatura, a agentes químicos o físicos de una población etc... son características no heredables, que presentarán muchos individuos todos cercanos pero caracteres que se perderían cuando cesan las causas... es decir NO HEREDABLES.....


Ni sé que grado de estabilidad genética tiene el color en los cruces con respecto a otros caracteres importantes que definen una especie,


Y tampoco sé si me explicado bien, a estas horas sólo estoy pensando "en voz alta"....

bv

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)


553 Rhopalidae, Maccevethus sp. (MOhon det)
madrid 20 agosto 2010


gracias !!!!


v

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Sí que hay quien, sí. No sigo ahondando pero espero que me entendais...
Por lo demás, sí, claro, color y condiciones ambientales van de la mano, al menos en sus variaciones, pero como he dicho antes hay una raiz genética demostrada y constante. Cuando un animal presenta un color de base, presenta además un rango de variedad concreto y hay que reconocer también ese rango. (Los Miridae son el paradigma de esta idea )
Bueno, que hablamos de lo mismo , pero yo defiendo que sirve taxonómicamente, pues a los datos y claves y libros me remito, en los que no faltan referencias abundantes al color y a su reparto sobre los animales, lo que en multitud de casos establece diferencias específicas y subespecíficas. En los ejemplos de antes, con Iphiclides, o ahora se me ocurre con las ninfas de Tritomegas (que es muy largo de contar) o en las especies de Dicranocephalus con el tema del anillo antenal y el negro de sus patas.
Esta muy claro, Vega, y te doy todo la razón, que son las estructuras lo más importante, son lo que no cambia o lo hace muy poco, pero pienso que el color es una estructura medible y servil como las demás.

Lo que me molesta personalmente es quien trata de imponer sin razonamientos una actitud determinada, en esto del color como en otras cosas, y que exige "no mirar colores" o "no fotografiar ninfas" o "no valorar las Ids. de los demás" o etc... No me agrada un pelo.

Mi idea es que hay que ser libre de fotografiar lo que se guste y como se quiera, que si es identificable o no, eso es un tema a parte.

553: Rhopalidae, Maccevethus sp.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

553 Maccevethus sp. Imposibles de identificar

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

MOhon & Vega

Muchísimas gracias por las explicaciones, pero no hacía falta porque lo entiendo más o menos. ¿Pero que no veis mis emoticones? ¿O era la hora tan tardía...?

Por ese color viridis-veneno es la candidata más indicada.

Saludos

PD. Una pregunta tonta: ¿las Hemiptera entran aquí o van al rincón/ otros órdenes de insectos..?

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)


wagen

¿Y tú tenías algo que ver en esto????????

lo del color creo que venía a cuento de mi mariposa y era una contestación de esas que suelta Isi con sapos y culebras, que lleva unos días especialmente insistente de bastante mal talante.

En fin... estos rollos de Isidro, que salpican a los demás y que tampoco me gustan un pelo, una falta e respeto que yo empiezo a no aguantar, otra vez.

Ahora mismo no sé qué son hemíptera

besos
vega

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)


554 Ancyrosoma leucogrammes (Vega y MOhon)

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Se me olvidó dar las gracias por la id.



bv

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

rafa.....554 Ancyrosoma leucogrammes

bv

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

marenostrum: ¡Premio para la señorita estrella gigante roja supermasiva !
Efectivamente, es Ancyrosoma leucogrammes en Eryngium campestre, ¿no?

Ciao!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Vega,

Efectivamente era yo quien se permitió un pequeño guiño en esa dirección por ti apuntada, aunque yo no lo diría de forma tan vehemente como tú.

Pero no tenía nada que ver con tu mariposa. Es que hay chinches como la Calocoris nemoralis que encuentro con 40.000 combinaciones de colores. Es que nuestro amigo Aser uso los términos "forma diluida" de L. viridis...

Saludos para tod@s

PD Hemiptera son por ejemplo las Cicadellidae. eso de heteroptera, hemiptera etc. es un poco confuso.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Muchas gracias killo

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

efectivamente en Eryngium campestre(dónde estos días están todos los chinches que encuentro). De estos sólo he encontrado dos parejas.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

https://img340.***/img340/7816/carpocorissp.jpg

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Hola. Revisando fotos antiguas he dado con este Carpocoris. Me ha resultado curioso y he empezado a considerar la posibilidad de que se trate de un C. fuscispinus. ¿qué os parece?.
555. Carpocoris sp.

Saludos y gracias.