buscando la perfeccion... por que?

diciembre,arboles parados,escoba y recojedor,aplicacion de productos y poco mas que riegos cada vez mas espaciados en el tiempo.
epoca de divagaciones sobre la faena que nos viene dentro de escasos meses.algunos de nosotros pasaremos dias buscando en solares en construccion y obras de caminos buscando arboles para "rescatar"de una muerte segura,o para ir al monte a buscar especies no protegidas,esta ultima opcion trae bastante controversia y discusiones,yo opino que cada cual,mientras haga las cosas como se deben de hacer para asegurar la supervivencia del/los ejemplar/es,es libre para elegir.

pues bien,desde que me dió por empezar a "fabricar" mis propios bonsais,siempre e leido cosas como:
-la primera rama a 1/3 de la altura total del arbol...
-1ª rama a un lado,2ª al otro,3ª atrás para dar profundidad,4ª al mismo lado que la 1ª.....
-nada de ramas en el interior de las curvas...
-nunca 2 ramas a la misma altura...
tambien hay reglas para la distancia entre ramas,longitud etc,pero luego veo estos arboles:




1ª rama a 1/7 de la altura total.

1ª rama a 1/6 de la altura total,las 2 primeras copas estan a la misma altura y la rama 3 y 4 salen desde la misma altura.

1ªrama muy baja tambien,y ramas que salen desde la misma altura a ambos lados

este,el pobre murio,como algunos sabeis.pues bien este es un caos de ramas y empiezan a 1/5 de la altura total del arbol,aunque este puede ser un caso aparte,por ser multitronco.
este ya cumple mas reglas,pero tiene ramas en el interior de la curva.

bonitos,no?los veo y me encantan,y me gustaria saber hasta que punto os guiais por estas normas cuando comenzais un proyecto,cuando mirais un yamadori o un arbol de vivero,con la mirada de rayos-X que tienen algunos para ver como quedaría sin algunas ramas.yo cada vez voy a guiarme menos por estas normas y guiarme mas por lo que me "diga" el arbol.

y que quede claro que no estoy loco solo me ha dado por pensar

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Hola de nuevo Zeenn.

Aportando a tu hilo, te diré que hasta este año yo no he empezado a tener algo mínimamente decente con lo que preocuparme de colocación de ramas. Ahora empiezo a tener cositas que empiezan a parecer prebonsais, y al irlos diseñando, me guio 100% por las reglas clásicas que mencionas.

Ahora bien, una vez empiezo, me encuentro con dilemas como:

- La rama sale de la curva, pero si la quito, casi me quedo sin árbol... pues la dejo hasta que tengo otra candidata mejor situada.

- La rama primera es más delgada que las de más arriba... pues la dejo sin tocar y "puteo" más a las demás ramas, para que crezcan menos. Otra vez, si hay otra candidata mejor, a la primera le aplico la consabida técnica ATPC.

- La distancia entre ramas no es correcta... pues más de lo mismo, esperar otra candidata mejor y, mientras, apañarme con lo que hay, doblándola y llevándola a donde me hace falta el verde.

En fin, normas clásicas de base... y dejar que el árbol sea árbol, y actuar en consecuencia.

Un saludo.

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

si... la tecnica atpc... ya,si yo tambien la aplico..incluso varias veces al dia..
no tengo ni idea de lo que es la tecnica ATPC
yo utilizo la regla DCLPQE
Dejarla Crecer Libremente Para Que Engrose...

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

A mi tampoco me suena esa tecnica ATPC?¿ Buy buen post deja mucho que pensa !!!

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Buscando por ahí, he encontrado este artículo del señor Walter Pall, que viene al caso. Está traducido al castellano un poco "sui generis", pero se entiende perfectamente:

http://walterpallbonsaiarticles.blogspot.com/2010/09/el-estilo-de-bonsai-naturalista-es-arte.html

P.D.: La técnica ATPC es bien sencilla, y se usa después de la que tú nombras, Zeenn.

Primero Dejar Crecer Libremente Para Que Engorde (DCLPQE), y luego ATPC:

¿Esta rama no me sirve? Lo corto y... ¡A Tomar Por Culo! (ATPC) , ¿Este trozo de rama es feo? ATPC también... Y éste, y éste y éste....

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

oño!!!walter pall tambien divaga!!dame tiempo para leerlo detenidamente,que menudo parrafón!
vale esa tecnica tambien la conocia ademas la uso a menudo,como bien dije antes

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Hola chicos! la verdad soy nueva en esto pero miedo a la lectura no le tengo y ya me he topado con estas cuestiones y tambien me hice preguntas como la de zenn, me parece muy bueno el artículo sobre el estilo naturalista supongo que en todas las artes las primeras rupturas respecto a las lineas tradicionales producen controversia; sin embargo, una vez que son comprendidas, solo con el correr del tiempo y el paso shock, son apreciadas y valoradas...con lo cual surgen los debates mas interesantes y respetuosos...eso me gusta...saludos!!

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Sinceramente el link que deja rondeno, da una buena explicación del estilo "Naturalista" sus pro y sus contras, de la gran controversia que lo rodea.... Sinceramente vale la pena leer.

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Bueno yo desde mi humilde opinión yo creo que el árbol crezca en condiciones y sea digamos "bonito"..
En la naturaleza hay verdaderos portentos y crecen como les da la gana.

Yo la verdad que no tengo pensado aplicar esas técnicas, prefiero ir probando a ver qué tal, al menos de momento.

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Desde hace ya muchos años en bosaimania uno de los mejores foros que se han publicado discutíamos sobre las rígidas reglas que imponía la escuela japonesa a sus Bonsais es verdad que la regla es una guía que a la hora de diseñar te conduce y facilita el camino que te lleva al bonsai pero también es verdad que con todo las maravillas que son capaces de diseñar los maestros japoneses pecan de una cierta rígida uniformidad quizás motivada por el fondo religioso y filosófico que priman en sus escuelas .si nos trasladamos a Europa vemos como la regla se hace mas libre y permisiva y hace concesiones a una mayor belleza originalidad y dramatismo, creo que estamos asistiendo a un lento cambio en los estilos de este arte milenario que no hace arboles mejores o peores ,solo diferentes

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Si, eso estaba pensando yo de hecho, que esas reticencias pueden deberse al hecho de que el bonsai de "toda la vida" tiene que ver mucho con su religión, y que por eso se tenderá a la rigidez en cuanto a cosas nuevas, como pasa con todas las religiones vaya

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Yo soy de los que piensan que es el propio árbol el que te dice como quiere ser, un estilo lo más natural posible y que me de esa sensación de calma o de bien estar, no me rijo por ninguna norma, si a mi me gusta por que voy a tener que cortar una rama que dice una técnica cualquiera que sea que ahí no puede estar. Hay que ser inconformistas no como un rebaño de ovejas que lo que hace una lo hacen las demás.

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Ahí voy de metiche, me van a odiar, jejeje, pero yo quiero comentar un razonamiento que hice al ver lo rígido del trabajo de los japoneses en el bonsai, en ese sentido, yo pienso que ellos tienden a ser perfeccionistas, -no por nada son excelentes en todo lo que hacen y muchos ganaríamos bastante si nos pareciésemos un poquito- motivo por el cual la rigidez de sus reglas sirva de base de despegue para que a partir de tales preceptos se construyan las propias cada quien en su respectivo lugar, no se debe uno cortar las vestiduras si no logra tener un árbol que cuadre perfectamente dentro de las reglas establecidas, muy al contrario 'para eso se hicieron las reglas, para romperlas' ¿no? además son puramente propositivas de lo que para ellos -minimalistas al fin y al cabo- es la forma correcta (ojo, jamás perfecta) de formar un árbol.

un saludo!!

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

Cuando ablo de disenos de bonsais me rijo por un par de aspectos,pero el que mas tomo en cuenta es la proporcionalidad,opino que sin proporcionalidad no hay bonsai.Lo demas lo dejo al tiempo,al arbol y a su naturaleza.

Me gusta mucho la idea de hacer que los bonsais parezcan arboles,a los reales arboles de su especie,tal y como los vemos en la naturaleza;re cuerden que el bonsai es una representacion de un pasaje.

Hace un poco tiempo lei en el foro un post que trataba de un arbol tropical disenado a la manera japonesa y un forero contesto algo asi:
"Un arbol tropical con un estilo japones no va,porque eso seria como si a un japones le pones un poncho"
Y ese forero tenia tanta razon en lo que decia.

 

Re: buscando la perfeccion...???por que?

normas, reglas............. mas normas, mas reglas........ bla.bla.bla.bla.bla.

no las veo mal cuando se trate de un concurso donde se elija lo mejor (para un jurado establecido)(que normalmente ya es el que ha establecido esas normas)
por el contrario, si lo que se busca es la semejanza con la naturaleza entonces deberiamos buscar las medidas, estilos y demas cosas en la propia naturaleza ????
por ejemplo, un pino silvestris....... deberiamos ir al bosque en busca del modelo, comprovar si cumple las normas establecidas y de ser asi intentar copiarlo ????
y por el contrario si no cumple esas normas, ese pino es defectuoso ????
debemos eliminarlo porque se sale de las normas ????

no voy ni siquiera insinuar el que no se busque la perfeccion, pero tambien pienso que dentro de las posibilidades de cada cual, hace lo que puede ó sabe

los arboles-modelo que ha puesto ZEENN no cumplen esas normas, sin embargo han estado en exposiciones y de las buenas

por este motivo digo.......... yo no tengo ningun palitroque que cumpla las normas, pero para mi............... son los mejores palitroques