Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Hola a tod@s. Joder la que se ha liao con la planta en cuestion!!!!!! Juacito, si, si que es la misma. Tira esa etiqueta a tomar por cul...... Ahora se seguro que es Haworthia retusa magnifica. Ya veras que guapa se pone. Un saludo. Txema.
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Juan es una Institución, no un particular ni un vivero ni nada parecido. Te respondo sobre tus comentarios... Si lo has aprendido de Fernando entonces tienes un excelente maestro, jejeje En cuanto a tu concepto de clon puede ser diferente o no, pero como te dije el tuyo no es "exacto"... Veamos un clon es un individuo, no uno concreto sino cada uno de nosotros. Cada uno de nosotros somos diferentes... Pero lo que me refiero al concepto de clon en Haworthia y por eso te hable del concepto de SUPER CLON, es que los colecinistas y viveros no llaman clon a algo SOLAMENTE extraido de la naturaleza. Cuando hablamos de un clon en Haworthia estamos refiriendonos a algo que realmente es diferente... Un ejemplo muy claro... Creo que todos habreis oido o visto fotos de la H. mutica blanca no? Bueno es una planta muy blanca de la que solo se encontro una planta. Se recolectaros varios individuos y por supuesto todos eran clones diferentes, porque eran plantas procedentes de semilla y diferentes las nas a las otras, aunque externamente se parecieran, geneticamente tendrian sus diferencias ya que eran hermanas... Pues bien NO se llamo un clon a cada una de ellas, se hace referencia a ese clon que es blanco, porque realmente no hay ninguna H. mutica que se le parezca a ella. TODAS, absolutamente TODAS las H. mutica BLANCAS que hay en el mundo proceden de la planta que esta en el Jardin Botanico de Sudafrica... Por tanto un clon es algo unitario, que hace referencia a un individuo... por tanto ese es el error de tu concepto cuando dices "...y sus descendientes son, si no idénticos (por que la exactitud no existe), existe una similitud entre sus descendientes, que identifican ese clon" En esa explicación hablas en plural, cuando un clon se refiere a un individuo, y vuelves a equivocarte cuando dices que ... si no son identicos porque la exactitud no existe... Cuando hablas de clon SI EXISTE LA EXACTITUD, de eso se trata, de hacer algo 100 % IDENTICO. Ecribes... "Y pensar en un clon, como que es una selección de un cultivo por semillas, me parece que no es lo que entienden todos esos recolectores y coleccionistas que hablan de clones selecionados en la naturaleza y que los han clasificado y dado una referencia" Pues te vuelves a equivocar, ya que la mayoria de clones que hay de Haworthia hacen referencia a plantas que jamas existieron en la naturaleza, por lo tanto el concepto de clon en Haworthia creo que seria un 95 % para las plantas de cultivo y un 5 % (y creo que digo mucho) para las plantas de naturaleza. Por lo tanto esta segunda equivocación es más grave aun que la primera, jejeje. Escribes... "Ellos, entiendo que hablan de clones, cuando se refieren a una población concreta de una variedad que hay en su hábitat, y no de un cultivo por semillas, y selecionadas las que tengan mejores características o sean mas bellas." CLON ES UNO, NO UNOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS Escribes "Me parece que esa denominación de clon refiriéndose a individuos selecionados de una producción por semillas, es otra forma de interpretar la palabra clon." Si es otra, pero es esa la que hace referencia la mayoria de coleccionistas en todo el mundo. Lo leo a diario en las revista de las 3 Asociaciones de Haworthia a las que pertenezco, una de ellas la japonesa. Ahi la palabra CLON es la que mas se usa, jejeje. Escribes "En el caso de especies naturales, me parece que clon se refiere a la selección de un individuo que pertenece a una población que esiste en la naturaleza." Y dices que lo has repetido ya, y mira por donde eso no estaba repetido, ahi SI has acertado, jejeje si te fijas es el unico punto donde escribes la palabra UN INDIVIDUO, y SI ese es el concepto de un clon, algo unico y repetible solamente por clonación o en el caso de las Haworthia quenos lo permite perfectamente por su reproduccion vegetativa... Por tanto en tu ultima frase si has dado con el concepto que deberia entender la mayoria de aficionados cuando hablamos de CLON. Lo que ocurre es que la mayoria de especies de Haworthia que encontramos a la venta proceden de su reproduccion vegetativa, por lo tanto son todo ejemplares procedentes de un mismo individuo, es decir de un clon... pero en el mundo del coleccionista nadie habla de un CLON de una H. retusa normal y corriente porque seguramente ese vivero ha cogido una planta al azar y la esta multiplicando, pero realmente esa H. retusa no tiene nada de especial ni nada diferente al resto. Sin embargo cuando te parece una H. retusa con hojas blancas, y que alguien llama Grey Ghost, pues si, a eso lo llamamos un CLon, y hacemos referencia ella como tal, aunque en realidad los dos casos son dos individuos diferentes y por tanto dos clones diferentes... Espero que me entiendas un poco mejor, y que por supuesto aceptes mis disculpa anticipadas si algo de mi explicación te ofendio, jejeje Pero bueno nada mas lejos de mis deseos... Popularmente cuando decimo tengo un clon muy bonito de H retusa estamos hablando bien (a medias) jejeje pero cuando lo afirmamos es porque realmente estamos convencidos de que nuestra H. retusa es mucho mas bonita que el resto de las demas, y si es más bonita es porque realmente hay mucha cosas que la hacen diferente... La mayoria de los clones que se seleccionan se hacen en cultivo, y por eso se llaman CULTIVARES, porque son variedades creadas en CULTIVO, nunca en la naturaleza. Por supuesto Bayer que conoce las Haworthia mejor que nadie ve cientos de individuos al mismo tiempo, y selecciona los individuos más diferentes para sus trabajos de campo. Esos son clones, pero esos rara vez luego se ponen a la venta. Solo tienes que mirar la poca variedad de planta diferentes ofrecidas en Sudafrica,, en TODOS los viveros de Sudafrica, y comparala con las extensas listas de viveros japoneses o EDEN PLANTS... NO HAY COLORRRRRRRRRRRRRR Saludos
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas No Juancito no la tires que Txema el frio le afecta, jajaja que seguro que Bayer la reclasifica y le pone el nombre de retusa otra vez jajajaj
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas creo que ahi ya me perdi Entonces un Clon es (hablando asi en basico) una planta que siendo la misma variedad tiene algo que la diferencia de las demas no? Ya sea cultivada o extraida de la naturaleza? Entoncs si yo hablo de que tengo un clon de una Haworthia lo que sea, significa que es un hijo de esa misma planta no?? igual lo lio mas
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Taxón: “En biología,… es un grupo de organismos emparentados, que en una clasificación dada han sido agrupados, asignándole al grupo un nombre en latín, una descripción, y un "tipo", de forma que el taxón de una especie es un espécimen o ejemplar concreto. Cada descripción formal de un taxón es asociada al nombre del autor o autores que la realizan, los cuales se hacen figurar detrás del nombre. En latín el plural de taxón es taxa, y es como suele usarse en inglés, pero en español el plural adecuado es taxones. La ciencia que define a los taxones se llama taxonomía” De Wikipedia, la enciclopedia libre Clon: “En genética, un clon (del griego: ‘retoño’) "es un conjunto de individuos genéticamente idénticos que descienden de un mismo individuo por mecanismos de reproducción asexual” De Wikipedia, la enciclopedia libre Creo que estos términos pueden ser aplicados perfectamente en botánica. Soy bastante ignorante en esta ciencia, y se muy poco o casi nada de las plantas suculentas y mucho menos del género Haworthia. Pero esto es lo que yo entiendo por cada concepto, y que posiblemente en ocasiones lo he utilizado mal. Saludoss!
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas espysg: Por supuesto que estarias hablando bien. Veamos... tu cruzas una H. retusa con otra, y obtienes 30 semillas. De ellas sacas 30 plantitas, que son hermanas y por tanto tienes 30 CLONES diferentes. Hasta ahi perfecto. De esas 30 resulta que una de tus retusa es AZUL, jejeje bueno pues eso si seria una cosa extraña y por tanto te aseguro que ese CLON tendria una gran demanda. Lo llamarias con el nombre que tu quisieras y la gente durante los siglos de los siglos buscaria ese CLON AZUL de H. retusa. De sus 29 restantes hermanitas nadie se acordaria, aunque tambien fueron CLONES en su dia... Que historia más triste jejeje
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Vanessa EXACTO. Eso dijimos en otras palabras jajaja. Y de hecho en algunas descripciones oficiales han sido erroneas o muy cuestionadas porque la descripción se baso solo en un unico ejemplar, en un unico clon, y por ello no fue del todo exacto... Imaginaros en el caso de la H. mutica blanca que es descubridor de la especie hiciera su descripción ficial basandose solamente en ese ejmplar que encontro de casualidad... En la descripción hubiera dicho algo asi... hojas de color blanca, etc. etc. y luego hubiera resultado que ninguna mutica más en el mundo, entoda la naturaleza tenia ese color de hojas... por tanto se revisaria la clasificación y se describiria aportando más detalles...
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Pobres haworthias no azules Pero segun la definicion general de Clon que Vane pone. El clon solo se deberia llamar a todas las plantas exactamente iguales, es decir, a esquejes o hijuelos no?? Lo que ya no se si Clon hablando haworthialmente significa lo mismo que Clon de oveja Dolly
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas No se lo digáis a Ana. Pero como me jode ir a la Berbena que hay abajo en la plaza. Está interesantísimo lo que decís y la aportación de Vane buenísima. A la noche opino. Que Ana me esta llamando para ir a la plaza. Fiesta!!! Joaquín, en ningún momento me he sentido ofendido. Es mas me parece interesantísimo todo lo que dices. Y es bueno disentir y debatir para aclarar los términos.
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Claro, no hemos dicho lo contrario... Si tienes 30 semillas tienes 30 plantas diferentes y 30 Clones diferentes. De cada una de ellas la llamas H1, H2, H3, y las reproduces vegetativamente con lo cual seran todos ejemplares clonicos de cada individuo. Es lo mismo que la oveja pero sin rebaño jejeje
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas verbena con el frio que hace?? no me extraña que no quieras ir...yo me lo estoy pasando pipa con este post
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Peeroooooo las plantas que salen de semilla, son unicas cada una de ellas auqnue sean practicamente iguales que sus papis. No son clones de nada no?? Clones serian los hijuelos o esquejes de esas plantas cuando sean adultas Es decir la oveja dolly era un clon de otra oveja, pero sus hermanas (de la otra oveja) no eran clones de nada,jajajja
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Otra diferencia con la oveja es que si queremos clonarla tenemos que ser cientificos por lo menos jejeje, y con las Haworthias podemos clonarlas nosotros mismos, o bien por cultivo in vitro, que eso lo hacen los que mas saben, o en plan casero simplemente quitandole un hijuelo... Asi estamos obteniendo EXACTAMENTE una copia identica... El concepto clon hacia referencia a clonación es por decirlo FOTOCOPIAR algo, pero bueno nosotros fotocopiamos Asclepidaceas, Haworthia, Echeverias todos los dias... o no???
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas espysg: EXACTO. Porque como dije hace referencia al concepto de CLONAR. Las otras plantas son individuos diferentes, y si aplicas el concepto mas estricto, no lo serian, pero en el mundo de las Haworthia se aplica algo diferente... Por eso decia al principio que el concepto lo usabamos muchas veces erroneamente, pero como lo usan erroneamente, o mejor dicho, lo ampliamos un poquito mas, el concepto variaba un poquito... Lo importante es que la mayoria hablan de clones a individuos seleccionados sea a partir de la naturaleza o sea en cultivo. Y cuando los llamamos clones desde un principio es porque realmente los vamos a clonar, porque tienen un interes especial para hacerlo, como tu Haworthia azul jejeje
