Dosis de fitosanitarios: por cien y por mil (% y ‰)

Re: Dosis % y ‰

Te aseguro que el primer texto fiable que me encuentre de agrohomeopatia, me lo leeré detenidamente. Juego con desventaja, porque yo estoy acostumbrada a "observar a las personas y sus síntomas", y no a las plantas" que de momento sólo puedo ver si crecen bien o no y si me gustan o no.

 

Re: Dosis % y ‰

por favor.......qué es la homeopatía?

http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía

acabo de leer la definición y parte del texto de Wiki... y

y yo que pensaba que estaba relacionada con la medicina natural?

http://www.brittastemmler.com/index-2.html

esa página está mejor...

A ver si capto la idea...se trata de meter dósis infinitesimales de algo que debe hacer que el organismo funcione... el principio de la similitud dice...

y se me ocurre pensar...no es lo mismo que se hace con las vacunas? en realidad en las vacunas se meten antígenos (lo acabo de leer) para que el organismo funcione y cree defensas....

y por qué no puede funcionar eso? si una cantidad mínima, puede hacer que el organismo cree defensas por qué no hacerlo? ejemplo el que pone la última página...

“las sustancias medicamentosas son capaces de curar síntomas semejantes a los que ellas mismas pueden provocar”.

El 14 de diciembre de 2009 la Organización Médica Colegial de España aprobó en Asamblea el reconocimiento de la homeopatía como «acto médico», con el objetivo de que se regule su práctica, evitar que sea llevada a cabo por individuos sin formación apropiada y que ésta quede restringida a personal y centros cualificados y acreditados.[12]

de Wikipedia

Como dice el refrán algo tendrá el agua cuando la bendicen

 

Re: Dosis % y ‰

Si, Lourdes, la homeopatia, es así y mucho mas. Complicada y sin demostrar dónde lo haya, pero léete bien todo del principio al final, verás que ataca y se tiene que rendir a la evidencia de que muchos médicos insisten en emplearla, por algo será ¿o que esos médicos son malas personas y se quieren reir de la gente?, no antes se exponen a que les traten mal, que dejar de emplear un método que cure y cure mejor, que otros. No nombra nada de que también se emplean en veterinaria, ¿dónde tiene el efecto placebo, el perro, el gato o el caballo?.

Mira como en Francia insisten, y en Reino Unido hay cuatro hospitaes en el pais integrados en el Sistema Nacional de Salud británico.

El principio homeopático se remonta ya a Hipócrates en el siglo V antes de nuestra era. O sea la ley de similitud se remonta a las más lejana antigüedad, si no pueden con ella es porque existe, no daría tanto que hablar hubieran acabado con ella facilmente si no hubiera base, los médicos que la emplean no son tontos, antes bien creo que se esmeran en mejorar la calidad del paciente más que otros, sin desmerecer por ello a muy buenos médicos alópatas. La lucha sigue y sigue..... por algo será se discute y se ejercita desde el siglo XVIII.

 

Re: Dosis % y ‰

gracias azalea...y sin embargo ese video de Wag...si que muestra algo que parece ser verdad... él diluir algo a unos límites exponenciales increíbles, es decir, reducirlo a cantidades infinitesimales que tienden al 0 y cobrar bien por esos productos no deja de ser sospechoso de fraude.

En ese sentido hacen bien en incluirla dentro de la Medicina para evitar esos fraudes.

Supongo que con ello se evitarán los falsos homeópatas

Yo creo que el tiempo es el que da la razón o la quita...Si la homeopatía cura no va a desaparecer. Menos si da dinero.

 

Re: Dosis % y ‰

Si, , esas diluciones infinitisimales, son el mayor problema, la homeopatia pluricista (es decir dan varios remedios juntos, no emplean esas dosis generalmente), son las que venden los laboratorios actuales. La homeopatia Unicista si, éste es otro tema.

No desaparece, porque actúa. ahora si ,da dinero y está más de moda, sobre todo da dinero a los laboratorios y las farmacias, más al médico que se tiene que ganar la vida.

En los tiempos de Hahnemann, las principales discusiones eran (en el fondo) porque no daba dinero entre otras cosas, porque al diluir tanto el producto salia baratísimo con comprar la tintura madre obtenías mucha preparación de remedios.

 

Re: Dosis % y ‰

Hola Manu

...aunque haya a quien le guste "fabricarse" sus propias realidades
Como se nota que no has vivido la historia de mi familia con el Meniere, te aseguro que esa frase te la habrias ahorrado

Yo no soy quien apra explicar nada de Homeopatia por que no tengo ni idea
Mi experiencia con ella es muy limitada
Hace años tuve una novia francesa que tomaba no se cuantos botecitos de esos de colores con pastillitas pequeñas blancas y me parecia mas una falacia que otra cosa, de hecho fue por aquel entonces cuando me explicaron la histria de q la homeopatia era algo asi como la aspirina disuelta en una piscina y tal
Pero lo de mi padre... eso no ha tenido nada que ver
Sobra contar toda la historia pero para una persona acostumbrada a correr maratones el sufrir Meniere fue poco menos que matarle
Y duro años en los que fue perdiendo progresivamente el oido probando todos los medicos que pudo
Solo queda como solucion una operacion con muchisimos riesgos pq podia afectar a nervios opticos y cerebrales
Hasta que un rgandioso dia le dio por irse a una farmacia de bilbao, donde la dueña practica la homeopatia y estaba ganando fama a base de exitos
Ella no le vendio productos caros ni historias asi, sino que el tratamiento ha sido basicamente alimenticio y (creo) que algun suplemeto y con resultados desde muy poco tiempo despues de comenzar.
Casualidad? si, claro que puede ser casualidad, como tambien puede serla que la aspirina me acaba de aliviar la resaca, pero en mi familia ninguno se lo achacamos a la casualidad el estar sufriendo Meniere durante 5 años y al poco de empezar el tratamiento homeopatico desaparecer por completo lso sintomas

Mas aun te dire; yo no soy medico pero lo que comentas de que pero has de saber que en un alto porcentaje de casos -registrados por la medicina-, estos sintomas desaparecen por si mismos a nosotros no nos lo dijeron asi, sino que nos dijeron que los sintomas comenzarian a desaparecer cuando mi padre perdiera por completo el oido y eso tampoco se cumplio, sino que aun le queda audicion; limitada, pero le queda

Conclusion, si lo que tu quieres es q te asegure al 100% q le curo la homeopatia, nosotros no somos medicos ni cientificos para hacerlo pero las pruebas hablan por si solas

 

Re: Dosis % y ‰

Vaya por delante que no estoy cerrado a nada, pero me gusta comprender, entender, deglutir y/o racionalizar las cosas en las que creo, si no llevaria una herradura en el bosillo, una pulsera imantada en la muñeca y una pata de conejo en la mochila.

Diluir una sustancia en agua a dosis infinitesimales no tiene nada que ver con el principio que rige las vacunas, asi que si Azalea desde su condicion de Dtra. o titulada en medicina o lo que sea no te lo desmiente inmediatamente despues de tu post o es que no lo ha leido bien (cosa de la que pecamos mucho en este foro) o no le interesa en beneficio de su defensa de la homeopatia.

El tema de las vacunas esta bien fundamentado, analizado, comprobado teorica y empiricamente y lleva funcionando con increibles resultados desde su puesta en marcha hace ya mas de 100 años pese a todos los "peros" que hoy se les ponen (tema de la gripe aviar y otros que tienen un contenido mas en la linea de si el virus ha sido creado, si existe o no o si todo es obra de las farmaceuticas para vender unos cuantos millones de dosis).

Las vacunas, al menos las antibacterianas (las antiviricas las conozco menos) se fundamentan en el conocimiento del sistema inmunitario. Sin entrar en pormenorizaciones, determinadas celulas adscritas a este sistema (Linfocitos T, B, etc...), disponen de un sistema de memoria que les permite reconocer la exposicion del organismo humano a una determinada cantidad de bacterias, esten estas muertas, atenuadas e incluso vivas en algunos casos.
Estas vacunas han conseguido bajar tremendamente e incluso hacer desaparecer en algunas zonas la incidencia de muchas enfermedades de tipo bacteriano como tetanos, difteria, sarampion, tosferina, tifus, colera, peste....y unas cuantas mas que me dejo.

Cuando yo estudiaba medicina alla por el mioceno inferior (aclaro que lo deje en 4º) me sorprendio sobremanera lo que el microbiologo que nos daba clase denomino "Fenomeno de Payne" y que no era otra cosa que la observacion de que en zonas donde se hacinaba la gente, habia poca limpieza y el nivel social era bajo, la incidencia de determinadas enfermedades era menor, al producirse una inmunidad natural por exposicion a microorganismos y tb por mecanismos hereditarios, contrariamente a lo que sucedia en estratos mas altos de la sociedad.

Otro tanto ocurre con los antibioticos y estoy convencido que ninguna persona en su sano juicio se pondra en manos de un homeopata si un analisis le asegura que tiene una meningitis.

¡venga ya!, seamos serios: ¿Cuantas sustancias en dosis infinitesimales ingerimos al cabo del dia? ¿Cuantos efectos benignos y/o malignos tendria que expresar nuestro cuerpo?
Estoy convencido que nos gusta creer en lo que no esta nada claro, en lo que no es bagaje de la humanidad, tal vez en la busqueda de alguna panacea que alivie nuestra realidad.

Azalea, si el principio de la similitud que parte de Hipocrates (al que admiro pero situado en la epoca en que vivio), es aplicable hoy, creo que podemos seguir basandonos en los 4 elementos presocraticos, agua, tierra, aire, fuego (que por cierto resistieron hasta la edad media) y prescindir de la Tabla Periodica de los Elementos. Total, pa que complicarnos la vida.

 

Re: Dosis % y ‰

Lo siento Kolkol, nos cruzamos mientras elaboraba la respuesta para Lourdes.

La respuesta que te di no esta relacionada en absoluto con lo que pudiera o no sufrir tu padre, reconozco que un Menier le supone al enfermo un trastorno tremendo que puede suponer cambios enormes en su vida y, en efecto, las soluciones radicales que da la medicina alopatica tienen que ver con la cirugia ya que no se conoce con claridad la etiologia del Sindrome.

Lo que te quiero decir es que no hay pruebas validas (lo siento pero opino asi), desde el momento en que estan descritos cientos de casos (sin homeopatia) en los que remitieron o desaparecieron los sintomas.
Solo podria creer que la homeopatia es la causante de la curacion cuando se demuestre que un alto porcentaje (o, al menos un significativo numero de casos) de los Menier tratados con homeopatia se curan.
Siento decir que a dia de hoy no es asi (pero no puedo inventarme datos, no puedo decir otra cosa).

Respecto a la frase: "hay a quien le gusta fabricarse sus propias realidades", en absoluto me refiero especificamente a ti o a tu familia, mas bien generalizo y me refiero a creer en cosas poco demostradas, como le decia a Lourdes. (Con tu experiencia -la de tu padre-, es logico que les un voto de confianza a ese tipo de terapias).

 

Re: Dosis % y ‰

Afortunadamente para toda estadistica hay una nueva reciente y perfecionada.. datos que pueden rebatir, complementar o sencillamente anular cualquier idea de prejuicio referente a la praxis de una medicina u otra.. seriedad y rigurosidad en la afirmaciones.. quiero decir que en el campo unico y exclusivo donde se puede especular acerca de la validez de la homeopatia, medicina asintomatica o naturopatia se centra UNICA Y EXCLUSIVAMENTE EN EL EFECTO PLACEBO EN TODA AQUELLA DOLENCIA QUE PUEDE MEJORAR SU SINTOMATOLOGIA DE ORIGEN PROPIAMENTE AUTOINDUCIDO Y NO ORGANICO, como el dolor, el dolor es un mecanismo de defensa y deteccion de una anomalia en el organismno al que pertenece. Una patologica de caracter organico cuya evolucion tiene unas directrices claramente marcadas y sin posibilidd aceptada por los estudios realizados a la misma de ser curada por mecanismo de sugestion, es imposible de ser rectificada desde un punto de vista curativo si no se aplica un tratamiento realmente efectivo que corrija de manera clarisima los condicionantes por la cual se padece esa disfuncion, por lo tanto, la homeopatia como la naturopatia tiene registrada en su haber de aplicacion terapeutica miles de aciertos y claramente con resultados de curaciones de los mismos, sin que estos insisto tengan nada que ver con el alivio sintomatico de estos padecimientos, algo que la medicina convencional dicho sea de paso practica de manera habitual, la terapia ASINTOMATICA, terapia que desemboca en patologias agrabadas con evolucion fatal y de obligada recurrencia de metodos de supresion, amputacion y demas medidas drasticas que se aplican por parte de los especialistas en los hopitales y mas concretamente en quirofanos, dado el interes por un lado y la incapacidad por otro de aplicar metodos efectivos de tipo preventivo en cuanto origen real y desencadenamiento de muchisimas patologias que la medicina natural ya sabe desde antaño como prevenirlas, entenderlas y tratarlas, hago a la homeopatia una mencion especial porque aqui lo que interesa es desglosar las medidas trapeuticas en efectivas o no, insinuando que podia haber detras de todo esto un efecto placebo a la explicacion de dichas praticas, algo falaz y carente de informacion pertinente de todas todas.
Nadi.

 

Re: Dosis % y ‰

Hola Manu
Sin problema ome
Yo tambien soy de ver para creer y tambien creo en los metodos cientificos por encima de creencias de fe
Hay hilos en los que ni participo por ese motivo
Con el tema de la homeopatia ya ves.... la historia de mi padre me cambio por completo el punto de vista

 

Re: Dosis % y ‰

Vaya vaya, lo que varía un tema a lo largo de su contenido. De la dosis de los fitosanitarios a la homeopatía.

MASTERPRO, descojonante y muy aclarador el vídeo humorístico que has subido sobre la homeopatía.

Hay gente que se empeña en poner al mismo nivel el método científico que las supercherías de culturas analfabetas (valga el oxímoron), todo sea por la igualdad de los pueblos.

 

Re: Dosis % y ‰

Kolkol el síndrome de Menière es precisamente eso, un síndrome, es decir, un conjunto de síntomas. Se desconoce exactamente el mecanismo que produce ese conjunto de síntomas (acúfenos, tinnitus, vértigos, naúseas, pérdida de audición temporal, etc.).

La feliz recuperación de tu familiar (de la que todos nos alegramos) de ese síndrome que afecta al equilibrio y al oído (el izquierdo normalmente) no tiene porqué estar relacionada con la omeopátia. No es demostrable. Es cuestión de fe (con minúscula).

 

Re: Dosis % y ‰

Manu... yo te entiendo.

Para mi no se trata de cuál es mejor o cuál es peor. Se trata de complementar en la medida de lo posible. Tengo amigos que acuden regularmente al médico y al homeópata. Y ninguno de los dos se siente ofendido por ello.

Me tengo que creer lo de la homeopatía? no...tengo que negarme a ello? pues tampoco... en el peor de los casos si es inocuo y es un puro placebo , ¡bendito sea si a alguien le viene bien! ya habló Molière del enfermo imaginario...también existe el sano imaginario supongo . Lo cierto es que el estado psicologico influye mucho en la curación o en el no avance y si esa persona se lo cree pues mira que bien...

Y si hace algo, que no tengo conocimientos como para no creerlo... mejor que mejor!!!.

En definitiva...si ha pasado a considerarse un "acto médico" por qué es? Sólo para regularlo? es decir para regular una práctica se convierte en acto médico? pues entonces lo siguiente será que un día de burdel sea un acto médico... o que la imposición de manos se convierta en acto médico... Seamos serios...tiene que haber algo más para que lo hayan incluído.

 

Re: Dosis % y ‰

Nadi, a parte de los rifi-rafe que tenemos tu y yo te queria comentar una cosa sobre tu forma de escribir

Separa un poco las frases, se hace un poco dificil leer tus mensajes, los punto y aparte tambien existen .

Gracias

PD. Esto es solo porque me has invitado a tu casa, no creas que me voy a comportar siempre bien contigo

 

Re: Dosis % y ‰

Hola


Lourdes, ahí está uno de los quid de la cuestión ....

Con relativamente simples cálculos estadísticos se llega a la conclusión de que, debido a estas disoluciones infinitesimales, al final algunas de las dosis homeopáticas utilizadas no tienen NINGUNA molécula de la sustancia en cuestión ....


Saludos