Washingtonia he visto germinada sobre una palmera canaria (curiosidad)

pues eso, aunque parezca increible, ha visto una washingtonia germinada en la copa de una gran Phoenix canariensis.
La canariensis soportaba un montón de nidos de cotorra verde y cuando la podaron y eliminaron los nidos, de entre la base de las vainas de las hojas cortadas ha brotado una washingtonia ya con tres hojas medianas. Supongo que las cotorras fueron las jardineras y la naturaleza hizo el resto. No sé de qué vive la pobre, ya que , a no ser que sus raíces perforen el tronco y obtengan agua de la canariensis , no creo que tenga agua a su disposición el el largo y seco verano sin lluvias. No sé cualserá el futura de esta curiosa asociación

La foto es de Mundani, pero es exactamente el mismo caso:



Es bastante frecuente, al menos a orillas del mediterráneo, ver higueras ( ficus carica) de cierto tamaño en la copa o tronco de las Phoenix canariensis, verdes y lozanas después de muchas semanas sin llover y me pregunto, como en la washingtonia, si más que como epíifitas se comportan como parásitas , obteniendo agua de los tejidos vivos del estípite. En los trópicos hay cientos de higueras que empiezan su vida como epífitas en los troncos de palmeras, pero las frecuentes lluvias permitan su supervivencia, pero el verano mediterráneo es seco y caluroso , así que no sé como lo resuelven.

Un ejemplo: lantana sobre phoenix ( foto de mundani) :

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola Jordi, es curioso pero parece que se da bastante.

En una plaza vi una Phoenix canariense creciendo sobre una rama en la copa de un árbol, no recuerdo que árbol era pero no era una palmera, parece que alguna semilla de palmera canaria llego allí y encontró el medio propicio para germinar y crecer. La última vez que la vi estaba bastante grande, no sé si seguirá creciendo o la habrán sacado.

Cuando pueda voy a pasar por esa plaza para tomarle una foto, es curioso como esa Phoenix usa como maceta la cavidad de una rama en las alturas. Supongo que si aun no la sacaron pronto lo harán porque es peligroso que una palmera grande siga creciendo de esa forma, la rama no va a soportar su peso y va a caer sobre la cabeza de alguien

En algunas palmeras Butia, es común que sus propias semillas germinen con el tiempo al quedar retenidas en sus propios troncos. Las raices de la palmera no tienen la fuerza suficiente como para perforar el tronco de otra palmera, mucho menos cuando son pequeñas. Lo que hacen es usar como substrato en resto de hojas viejas, insectos muertos, fibra, polvo y otros filamentos que allí quedan retenidos junto con las semillas. En esos lugares del tronco también se retiene humedad y al darles un poco de calor las semillas germinan y crecen hasta donde pueden y después se secan, mueren.

Eso que expuse lo puede ver en el caso de las palmeras Butia capitata y yatay, en las plazas y en otros lugares.

Seguramente pueden haber otros casos más complejos que no conozco.

El caso de que mostras en las fotos es muy parecido al de las Butia que vi, seguramente alguna cotorra llevo la semilla de una Washingtonia en su estomago y la dejo caer en el tronco de esa palma canariense

Salu2

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola Principito:

supongo que te referiras a un caso como este , P canariensis sobre Tipuana tipu (Tipa) esta imagen fue capturada en el Barrio de Caballito (Buenos Aires)

Lo que evidente, es que no crecen en forma epifita sino que utilizan el sustrato acumulado en las cavidades de las horquetas o entre las bases de las hojas (en el caso de las palmeras)

Tambien tengo casos de W robusta sobre arboles

Saludos y suerte

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola pindo, muy buena la foto.

Y sí, el caso al que hice referencia anteriormente es muy parecido al que se ve en la foto que pusiste. El árbol sobre el que esta la palmera es muy parecido también, pero esta más para el lado de Belgrano, no en Caballito, deben haber varios en la ciudad.

Caballito tiene dos parque grandes, el parque Rivadavia, que refaccionaron hace dos años y quedo muy bien. Y el Parque Centenario, que tiene un gran lago artificial con patos, que también están refaccionando, el parque esta inccesible al público hasta que terminen las obras. En ambos parques públicos hay palmeras, además de las palmeras de otras plazas más pequeñas y algunos colegios del barrio.

Cuando pueda y si es que esta todavía, pongo la foto de la P. canariensis sobre el árbol de Belgrano.

Salu2

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola a todos!!!
Soy nueva en esto de los foros...y voy a ser un poco caradura de entrada...
Pindo te puedo asegurar que hay muchas plantas que supuestamente no son epifitas pero que llegan a encontrarse arriba de las palmeras.
Quisiera por favor si alguien tiene acceso a algun trabajo cientifico de cualquier lugar del mundo (sobre todo de Sudamerica) que trate el epifitismo en palmeras me lo haga saber...Estaria muy agradecida...Estoy por hacer mi trabajo final de graduacion de licenciatura en biologia en ese tema y necesito urgentemente antcedentes.
Desde ya muchisimas gracias!

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola a todos:

Otro parásito en una Canariensis, es un Níspero Eryobotria japonica.

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Ahí está tan fresquito. La palmera está en Callosa con ambiente bastante húmedo.

Saludos.

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Sandra: Bienvenida y esperemos que entres mucho para enseñarnos cosas buenas .

Segun Dimitri- Parodi: Epifita: planta que vive sobre otra sin parasitarla

Ahora bien ; en los restos de hojas, en ciertas palmeras, se acumula materia organica que le permite a otras plantas vivir en ella. El asunto es hasta cuando.

Los casos a los que nos referiamos anteriormente es al reves . Palmeras que viven sobre arboles

Saludos y suerte con tu tesis . Estamos para ayudarte

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola a todos!!!
Pindo...tenes razon...la pregunta es "hasta cuando?"
Sorprendentemente he encontrado plantas que no solamente se encuentran sobre las palmeras y son de pastizales de suelo arenoso, sino que varias han florecido y hasta fructificado alli.
Todo eso tengo que investigarlo...contestar PORQUE? COMO? Probablemente porque el sustrato es muy propicio pero quiero y debo ir mas alla...
Que tengan un muy buen dia!!!

PD: Por favor no se olviden de mi pedido de bibliografia!!!

 

washingtonia epífita de tamaño considerable

pues vaya q cosas... ahora acabo de pasar por una calle aquí en Sydney donde hay una washintonia de un tamaño bastante grande entre las ramas de un árbol, creo q es un Ficus. Al verlo me acordé q hacía muchos meses lei algo parecido en este foro...lo he puesto en el google y veo q justamente este tema ha recobrado vida en Marzo del 2008... jejeje.

Era de noche y no le hice ninguna foto, pero a ver si pronto le hago una y la pongo aquí para q todos la podais ver.

Un saludo!

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Joer Iko, te has ido a vivir alla, al otro confin del mundo?

Las palmeras "duras" son capaces de ir tirando en grietas minusculas entre el asfalto, cuando en verano el terreno se pone a un millon de grados, germinan encima de un monton de hojas sobre el cemento, y tiran como pueden durante un par de años, solo con un poquitin de humedad.

Como no iban a hacerlo en otros sitios como en las bases de palmas de otras palmeras, o en hoquedades de las ramas de un arbol!

En fin a mi no me sorprende, si me parece curioso; pero lo que me resulta mas increible es que se termine por desarrollar una palmera de tamaño ya grandecito en lo alto de otra, no lo vi nunca ni creo que lo vaya a ver jamas, estos accidentes de la naturaleza son pasajeros, y no llevan a ningun lado.

Bueno mi participacion en principio era mas por saludar a iko, saludos.

P.d. pon cosas de alli, que tienes bastantes palmeras curiosas en aquella zona.

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

En este caso, no es sobre una palmera, pero la encontré hoy y decidí fotografiarla para el foro....

La especie ???? ¿¿¿¿¿????? habia tantas que me es imposible adivinarlo... Por la cercania... seria syagrus .....

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hace casi tres años dije que pondría la foto de una palmera epífita que está en Sydney. Con un poco de retraso pero ahí van dos fotos.



Tiene ya un tronco bastante alto para estar simplemente apoyada en el árbol, que es un Ficus. No la cuida nadie, está en el medio de la calle y espero que no la quiten porque tiene su gracia. Creo que es una Livistona Australis.

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Hola Iko:

no quiero contradecirte ya que por fotos es imposible formar una opinion valida 100%, pero me animo a afirmar que lo que ocurrio alli es que sobre el tronco de la palmera crecio un ficus que termino extrangulando a la palmera.

Aqui tienes algo acerca de este tema
http://palmasenresistencia.blogspot.com/2010/11/buenos-aires-y-sus-palmeras.html

y la siguiente imagen creo que es muy elocuente

 

Re: Curioso: palmera epifita sobre palmera

Nunca lo había mirado de esa forma y ahora le encuentro más lógica a que la palmera sea tan grande.

He visto muchas palmeras ya grandes en las ramas de la copa de los ficus pero nunca con un tronco tan bien formado como en este caso.

En un rato me voy a pasar por ahí y lo miraré mejor, aunque está lleno de hierbas, hojas secas, ratas y otros bichos.

Edito: Ya me he pasado y tienes razón pindo. Muy escondido entre el tronco del Ficus he visto el tronco de la palmera. No sabía esto del estrangulamiento. Cada día no dejan de sorprenderme las plantas. Gracias Pindo y perdonad haber resaltado este tema de hace tanto tiempo con algo que al final no venía al tema.