UNA RONDA DE SUCULENTAS

Respuesta de Margrit en ICN

Kalanchoe longiflora var coccinea es sinónimo de Kalanchoe petitiana, no de Kalanchoe sexangularis

 

estupenda aclaración Mareyo, he estado buscando información y se confirma la sinonimia. En ICN se dice que el kalanchoe sexangularis no tiene aristas en el tallo, a diferencia del longiflora que tiene un sección marcadamente cuadrada. La planta que ponía a identificar si tenía aristas en el tallo

Por otra parte parece que las flores son el aspecto definitivo para identificarlos, las del sexangularis son amarillas, y de las del longiflora var. coccinea (o petitiana) no tengo ni idea.


Me quito una duda de encima al comprobar que no es cierto que kalanchoe sexangularis y k. longiflora var. coccinea sean lo mismo. Lo de petitiana lo había visto y estaba también con la mosca detrás de la oreja.

gracias

 

Bueno, yo realmente no se de donde sacan esa sinomía, que tampoco agrega nada a la identificación de la planta de este hilo. En tal caso igualmente los dos nombres mencionados no están aún resueltos en esta era de grandes cambios en la taxonomía. Pero de cualquier manera sería interesante saber como llegan a ello.
Mis saludos.

 

Primo no sirve para este hil0, pero sí sirve para aprender algo más, susolate lo había preguntado en el post nº19,...que es de lo que se trata.

Por cierto, el mío, el de mi foto, sí es sexangularis por si alguien sentía curiosidad

Eso es pero en cuanto al tamaño de la hoja

346759
yo tuve éste
346760
con ésta flor, evidentemente luciae...por tanto el tamaño de las hojas no es lo que les diferencia.

Respecto al orbiculata Oophylla
http://crassulaceae.net/forum/viewtopic.php?id=816

y también hay un híbrido del elisae con el Oophylla que se parece a tu planta...

http://crassulaceae.net/forum/viewtopic.php?id=833

 

Si prima, de acuerdo y siempre estamos dispuestos a ello, pero quiero saber de donde sacan la sinomía. Yo no he dado con esos datos y tendrían que estar.
Y por supuesto el tuyo es sexangularis, de eso no había duda.
Besos prima.

 

pues no sólo ellos te puse las páginas de un libro...allí también daban que era sinónimo... aunque en uso esté de nuevo el nombre de petitiana

Pero vamos que puedes registrarte en ICN y preguntar. .Yo te aseguro que allí están los más expertos en Crassulaceae que conozco porque además ellos contactan cuando tienen dudas con los que no están... por ejemplo en sedum si tienen dudas contactan con Ray Stephenson.. y en lo demás parecido...

Y para identificar Haworths nada mejor que facebook Bruce Bayer está allí...es que hay que viajar más primo.

 

Lourdes, creo que no entiendes mi punto porque quizás yo no me he sabido explicar.
Kalanchoe longiflora var. coccinea está invalidado, desde hace muchos años, llamemosle no existe, nos queda solo Kalanchoe longiflora. Y entre este y Kalanchoe petitiana no hay sinomía.
Pero bueno, como ya dije, todo esto no aporta a la identificación de este hilo pero ta hace recorrer, estudiar e intercambiar puntos de vista que siempre es interesante.
Quizás Carlos pueda tener también datos que puedan ser oportunos.
Como siempre mi afectuoso.

 

Por partes...

Creo que el hilo lo abre susolate, en el mensaje 19 susolate pregunta si es sinónimo el K. longiflora var coccinea con el sexangularis... . Hasta aquí de acuerdo?

En el mensaje nº25 ...tu dices que no conoces ninguna variedad del longiflora... que en la red hay alguien que lo nombra pero que no existe. Hasta aquí de acuerdo?

Como yo me he encontrado numerosas veces con ese nombre busco... y te pongo los enlaces del libro donde dice que al K petitiana Marnier Lapostolle en 1954 le dió el nombre de K longiflora var coccinea, siendo invalidado después.

Hasta aquí de acuerdo?

Ahora viene lo que tu comentas de que entonces no son sinónimos... Verás yo en el tema de cactus y suculentas llevo muchos años. Y estoy muy acostumbrada a los cambios de nombre de las plantas. Y por tanto estoy muy acostumbrada a que haya muchos nombres invalidados. Pero cuando alguien dice esto es Notocactus xxxxxx todos decimos es sinónimo de Parodia xxx y añadimos que Parodia es el nombre actual...es un ejemplo

Para que contarte en el mundo de las Asclepiadaceas...en las mejores páginas te encuentras los sinónimos del nombre actual referidos siempre a nombres que la planta tuvo anteriormente y que posteriormente han sido invalidados.

Desconozco si esto ocurre en el mundo del resto de las plantas pero en el que yo me muevo, una planta no recibe actualmente dos nombres diferentes sinónimos, sino que son sinónimos del actual todos los nombres que anteriormente ha recibido...

No entro a juzgar si esto está bien hecho o mal hecho, no llego ahí, por eso te invito a que entres en ICN porque en ese lugar están muchos de los que describen y ponen nombres a las Crassulaceas y los que no están se relacionan directamente con ellos, no sé si con todos pero con muchos sí.

Puedes plantear ahí la discusión...

 

Esto quedará como mero intercambio de opiniones o quizás sirva para abrir a futuro un debate sobre el tema. Por supuesto con compañeros que de esto sepan mas que uno, que poquito es.

Yo parto del INVALIDO, y creo que cuando un nombre es inválido no puede ser Sinónimo.
"La publicación válida de un nombre representa los requisitos mínimos de un nombre botánico para existir: por lo tanto un nombre botánico ineludible es siempre válido. Si un nombre entonces no se publica válido no es un nombre botánico. Así un “nombre inválido” no es un nombre botánico: hasta en ICBN se trata que un nombre inválido tiene el mismo estado que un nombre común, un nombre vernáculo, etc. Esto es: no tiene ningún estado."
Si me muestran una sola foto, de una página confiable, o un dibujo con descripción del longiflora var. coccinea cambiaré quizás de idea. Mientras tanto solo puedo pensar que el botánico solo confundió una especie, no la describió y por lo tanto su opinión e identificacion es erronea e invalidado su proceder.
Mi afectuoso.

 

Fernando... dime

cuando una planta tiene 7 nombres cientifícos sinónimos son válidos todos? o hay uno que suele ser el último que invalida a todos los demás?

Yo tampoco sé mucho de nomenclatura...pero algo leí sobre eso hace tiempo...

En fin que doctores habrá que nos saquen de la duda...tal vez el amigo JMSLC

 

Aqui te explica todo eso bien
http://www.theplantlist.org/about/#status