Incisiones en rama cerezo para experimentar

Re: Incisiones en rama cerezo.

Pero si yo creo que lo tienes tu en tu biblioteca virtual jeje, un saludo.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Una cuestión que nunca he entendido (se lo he preguntado a "expertos" y cada uno me da una razón distinta) es el motivo por el cuál los dos tipos de incisiones -las realizadas "por encima" y "por debajo" de la yema- dan resultado distinto.

La teoría nos dice que el primero afecta a la ascensión de la sabia bruta y el segundo al descenso de la sabia elavorada.

Ahora bien, ¿no se está afectando a los mismos conductos, los situados más superficialmente bajo la corteza?.

¿Qué opináis... ?.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

La respuesta puede ser que ahora como no hay hojas no puede haber savia elaborada, sólo bruta, que tiene naturaleza ascendente. Creo que una vez que el árbol "mueva" esa incisión sólo permanece abierta unos 10 días, Luego se cierra y ya está todo normal, pero con los nuevos "canales" de savia bruta hacia el nuevo tallo.
Una pregunta. Ayer hice mis incisiones. A la parte superior le di forma de media luna, como si fuera el labio superior del hombre. Pero al corte de abajo le di un tajo perpendicular. El corte me ha quedado como el sector de recorrido que hace la aguja del reloj desde las 9 h. hasta las 11,55 h. ¿Está bien así. ¿He de hacer por abajo otro corte biselado, como si fuera desde las 7 h. hasta las 11,55 h?
Algo me hace pensar que con ese tajo de abajo tan cortante le será al árbol más difícil de cerrar...
Hacer un tajo semicircular por abajo es algo dificultoso pues tienes la yema pegada a la navaja (el corte hay que hacerlo sólo 1 cm por encima)

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Repasemos conceptos: ¿por dónde circulan la savia bruta y la savia elaborada: por el xilema, por el floema, por el cámbium... ?.

Y por tanto, no es lo mismo una muesca, que una incisión, que un corte: según la profundidad, afectan a distintos tipos de vasos.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

No soy la persona más idónea parta contestar, pero mis deducciones (que pueden estar equivocadas) son éstas: la savia bruta asciende por la madera (por el interior). Creo que se llama xilema. Por el contrario la savia elaborada desciende por el exterior, por la piel (piel, piel, no exactamente, porque la piel más exterior es como un protector, pero debajo de ella, sí...)
Como ves no uso descripciones científicas porque no tengo el manual a mano. (Alguien dijo que saber equivale a saber dónde buscar las cosas.
Los manuales sobre cerezos del Jerte (o el otro de la DGA) creo que explican estos conceptos científicos)
De ahí deduzco que si queremos incidir en la madera (savia bruta) haya que hacer un corte ( o incisión) más profundo que si queremos incidir en la corteza (savia elaborada) donde no ha de ser tan profundo.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Bueno, a ver, que no estamos hablando de ninguna bomba de plutonio. Se trata de una hormona que fabrica el vegetal, que además se acumula en los puntos de crecimiento y nosotros lo que hacemos es aumentar su concentración.

No es ningún fitosanitario ni nada parecido. Por otro lado, se aplica sobre una yema de madera, que con suerte comenzará a crecer y "en solo" tres años , podrá dar fruto... Vamos que poca promalina va a quedar para entonces.

Pero ya digo que respeto todas la opiniones.

Un día hablaremos de los productos autorizados en "ecológico". En particular de ciertos cobres cargados de metales pesados y ciertos productos orgánicos, de los llamados "naturales" en donde los E. Coli y otros, abundan en demasía....

Saludos

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

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Saludos...

Puntualización...No es ningún fitosanitario ni nada parecido.

¿Desde cuando...?
Promalina es el nombre comercial de un FITOREGULADOR...cuyo componente la 6 Bencil-Adenina es totalmente legal pero FitoRegulador.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32011L0001:ES:NOT. http://www.magrama.es/es/agricultur...gistro/productos/forexi.asp?e=0&susActiva=100

http://ec.europa.eu/sanco_pesticides/public/index.cfm?event=activesubstance.selection

y como fitoregulador por supuesto que es un fitosanitario.

VER Tablón de Noticias Relativas a Plagas ,Enfermedades y Fitosanitarios...



Jose Luis

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Hola villamagna97, la verdad es que no soy yo ni de lejos la persona mas indicada para hablar de fitosanitarios, no es lo mio, para eso esta mi paisano JLNadal, gran forero y muy entendido en estos temas, no obstante estoy seguro de que podremos compartir en mas de un hilo diversos temas y aprender mas detalles de todo lo relacionado con el mundo frutal, de todas las maneras una pregunta ¿alguien sabe si se puede comprar promalina a nivel particular?, yo estaría interesado, me gustaría probar en algún cerezo, un saludo.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Hola Vindio,

puedes comprarla aquí con el nombre comercial de perlan http://www.fitoagricola.net/tienda-online/Catalog/show/perlan-500-cc-2689

Según lo que he podido leer no se puede aplicar tal cual, sino que se mezcla con pintura. Sabes algo al respecto?Sabes si puede funcionar en otras especies frutales?

Un saludo

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Hola jl:

Tienes razón. Ha sido un lapsus. La promalina es un fitosanitario, en tanto en cuanto, posee registro fitosanitario. (Valga la redundancia).

Me quería referir a que no es un insecticida o fungicida. De hecho, cuando consultas los plazos de seguridad aparece la indicación NP (No procede).

En realidad lo que intentaba decir ( sin mucho éxito por lo que veo ) es que no es tan "terrible" como para huir de ella, puesto que son productos que fabrican los mismo vegetales ( benziladenina y giberelinas).

Desde ese punto de vista, no entiendo porque no se admite en producción ecológica, pero este es otro debate.

Saludos

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Bueno, pues aquí nos encontramos con un problema que los agricultores llamamos "de registro".

Si entras en la pagina de nuestro Ministerio de Agricultura ( ahora ya no es multimedia, ya sabes medio ambiente, medio marítimo,...) y vas a las especialidades comercializadas, si las examinas (sobre todo las que lleva giberelinas que son las mas eficaces) NINGUNA se puede usar en cerezo.

Solo en peral y manzano.

http://www.magrama.es/es/agricultura/temas/medios-de-produccion/productos-fitosanitarios/registro/productos/forexi.asp?e=0&susActiva=100



Cada vez que preguntamos a las firmas de fitoquímicos el porque de eso, nos explican que el registro es muy caro y que si las futuras ventas no son muy elevadas, no les compensa registrarlo.

Parce que como en el cerezo es muy poco usado, no interesa. Así de sencillo.

No obstante, en la formación (solo en la formación) de los cerezos en el sistema de vaso español, se usa de forma masiva, junto a los pinzamientos de verano.

Se usa disuelta en pintura soluble en agua ( son tóxicas los esmaltes, minios y cosas así). Casi siempre la pintura es blanca (y no te sabría decir porque). La concentración es la necesaria para que tengas 5 gramos de materia pura por litro de pintura.

Es mejor que la yema esté un poco hinchada. Entonces se pinta y a esperar.
Esto, junto con los pinzamientos y/o anillados, permite que un cerezo en vaso español produzca en solo tres años.

Este tipo de formación, nos los repiten en todos los cursos de formación (desde el Gobierno de Aragón hasta el Extremeño), pero no hay registro de este producto para el cerezo ( o yo no lo conozco)

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Muchas gracias villamagna97, seguire como empece, a pelo y si brotan bien y si no, una experiencia mas, un saludo.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

*

Saludos...

Vindio, revisa el documento, pag 41 +/- http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=6119350&postcount=52

El ácido giberélico es la sustancia activa a utilizar...http://www.terralia.com/vademecum_d...onales/index.php?proceso=registro&numero=1579

Un fuerte abrazo

Jose Luis

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Disculpa cornezuelo que no había leido tu mensaje, ayer he llegado a casa molido de trabajar, parece ser que se aplica con pintura por lo que he visto en un manual chileno pero no tengo experiencia, de todas formas gastar casi 100 euros por experimentar, me parece que de momento no, que no está el horno para bollos jeje, muchas gracias.

 

Re: Incisiones en rama cerezo.

Muchas gracias Jose Luis, ¿a ti que te parece el uso de estos productos?, un abrazo.