Zonas o mapa de rusticidad: plantas adecuadas para cada clima

Tema en 'Zonas climáticas' comenzado por Yeivier, 14/3/12.

  1. Monyedu

    Monyedu

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    ¿y esto se refiere a....?

    metodos de jardineria?

    enchufe con el moderador?

    te caigo mal de forma personal?

    misterios del mas alla?

    Puede que tenga que ver con este hilo, en el que se comentaba tu profesionalidad
     
  2. aguaribay

    aguaribay www.abpaisajismo.com

    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    monyedu, cortala te nota muy enfocada en mi profesionalidad. tienes problema tu misma con eso, lo sé. deja pasar ,
     
  3. Monyedu

    Monyedu

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    pues vale, ok
     
  4. Polsim

    Polsim verd, molt verd

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  5. aguaribay

    aguaribay www.abpaisajismo.com

    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    El libro de Jose Manuel, muy completo por cierto, sinembargo es una recopilacion, y no un tratado cientifico, si un buen libro de divulgacion.El mismo me comento hace ya tiempo cuando le comente algo que parecia un error,que si los habia y que era consciente de que habia algunos errores pero no era posible cotejar tantos datos. Como toda recopilacion es logico que tenga errores
    Al igual que algunas fichas de infojardin muchas contienen errores .
    por eso insisto que en la practica es mejor cotejar con la realidad,con al experiencia directa en la region donde se realizara el plantado.Creo que no hay discusion con eso ¿no es asi?.

    decirle a un forero. puede poner a, b c porque corresponden a tu zona es un error, es a eso que me refiero nada mas.
     
  6. Lur

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    pues tú misma aguaribay...

    realmente no sé qué pinto yo en un tema que ni siquiera sé de que va...voy a leerlo.
     
  7. Lur

    Lur superviviente en info

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    recopilación de qué?

    Jose Manuel lleva años escribiendo libros...lleva años informandose y aprendiendo sobre plantas, muchos años y no entiendo lo de la recopilación...como no sea que se recopile a sí mismo.

    Yo tengo los 6 libros que han salido sobre plantas ornamentales...no creo que sean recopilados de ningún lado, al menos no la parte que él escribe.

    Ciencia infusa no tiene nadie. Lo que sabemos procede o bien de lo que leemos y aprendemos, o de lo que vemos, de nuestra propia experiencia y de la experiencia de otros. Si alguien como Jose Manuel sabe lo suficiente como para escribir lo que sabe y conoce, eso no es una recopilación porque entonces todo lo que leemos diariamente lo es...

    ...........................................

    Al márgen de esto yo no considero un error decirle a un forero que a su zona 8 le corresponden estas plantas... considero un error decirle que teniendo una zona 8 le corresponden plantas de la zona 11, eso sí que es un error.

    Kolkol, siempre hay un márgen de error. Siempre puede haber una situación que mejore o empeore la zona en la que estás...o simplemente el cambio climático de los últimos años. Pero esto es un foro, no estamos en la parcela del que escribe, simplemente ayudamos o intentamos ayudar. Si no podemos decirle estás en zona 8 y puedes poner esto y esto...apaga y vamonos porque entonces pensando en que a lo mejor no puede, todos tendremos que callarnos...

    O es que si alguien le dice en tu clima puedes poner esto está acertado y si le dice estás en a zona x y puedes poner esto no lo está?

    A mi me parece que es extremar, hacer de lo particular norma cuando las normas tienen que ser hechas desde el punto de vista general.

    Las zonas de rusticidad se establecen desde la generalidad... lo puntual o particular es algo que cada uno debe considerar dentro de su propio jardín...pero la generalidad tiene que estar siempre presente.

    Las zonas de rusticidad no las ha inventado Jose Manuel. Ya estaban inventadas.
     
  8. Lur

    Lur superviviente en info

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    Dime de qué presumes y te diré de qué careces...

    sabes tú aguaribay algo sobre climas y suelos a nivel mundial?

    Nos lo podrías demostrar día a día? creo recordar que una vez reconocistes no saber mucho de climas...

    Yo te pregunto, cuando estás a cientos de kms o tal vez a miles de kms de la persona que quiere hacer un jardin que plantas le recomiendas? además del criterio de que mire lo que tiene el vecino de al lado...lo cual daría lugar a jardines repetitivos y eso es algo que a ti no te gusta y que por otra parte para ese recado el forero no acude a pedir ayuda...que plantas le recomendarías si nunca estuvistes en su lugar y no conoces su clima y menos su suelo?

    Supongo que harías lo que a cualquier persona normal se le ocurre. Mirar su clima, sus máximas y sus mínimas, y pensar que si tiene temperaturas de -5º hay plantas que no debe poner...ese sería el primer paso, es decir, zonas de rusticidad... lo mires como lo quieras mirar... porque las temperaturas extremas es un factor fundamental para las zonas de rusticidad y es un factor fundamental a la hora de elegir las plantas de un jardín.

    Posteriormente le puedes decir al forero que salga todos los días con el termómetro al jardín, que tome la máxima y la mínima, y que lleve varios termómetros y ponga uno en cada rinconcito del jardin porque hasta los que tienen menos experiencia saben, lo aprendieron de chiquitines casi de bebés, que al sol hace más calorcito que a la sombra...y cuando se pasen 30 años colocando termómetros y anotando máximas y minimas ( las series para definir un clima son de 30 años) sabrán cuál es el clima en cada rinconcito de su jardín y de ese modo pueden rectificar la zona de rusticidad que les corresponde y decir en la pared sur zona 9 en la Norte zona 7 y en el resto del jardín zona 8, si están en el Hemisferio Norte.

    Mientras tanto, como te ha dicho Hawai las zonas de rusticidad es el lenguaje común para todos los que utilizamos las plantas...porque es lo que todos hacemos incluída tú...

    pero claro está si tienes que meter el dedo en el ojo a alguien hay que sobre todo ridiculizar a los que tienen más conocimientos del tema que tú porque esos son los que con lo que saben ponen al descubierto tus carencias.

    te recomiendo que pongas en el buscador google

    Plant hardiness zones University

    Es sorprendente ver la cantidad de ignorantes poco experimentados que estudian cosas como esa en las universidades de todo el mundo.


    Totalmente de acuerdo contigo Cristina...

    Nos dan una referencia, generalmente por debajo de lo que podemos tener en el jardín, es decir, podemos forzar un poco y aumentar el nº de zona pero sabiendo que nos la jugamos.

    Y como dice Jose Manuel ...

    http://www.ars.usda.gov/is/espanol/pr/2012/120125.es.htm

    Hola palma, hola kira, cuando defendáis a esta persona recordad quien empieza los líos, sed objetivas, porque yo nunca os he visto entrar en temas como éster a defender a personas que como Hawai son amigas vuestra y que se porta con educación y respeto y es atacada por la amiga que tanto defendéis...corporativismo? no sé desde luego falta de objetividad sí.
     
  9. Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    A grandes rasgos Lour, es mas, estas cerquita de muchas zonas donde seguro q ves cambios de zonas varias veces en pocos kilometros, lols picos de europa
    Tal vez sea poner un sitio muy extremo pero es q tienes desde laderas sur hasta alta montaña pasando por profundos valles
    Seguro q hay registros de temperaturas hipermegasuperdiferentes con minimas absolutas bajisimas arriba y seguramente 6 o 7 sino son mas grados superiores abajo, hablo de las absolutas
    Esto trasladado a un pueblo llano no tendria sentido pero me gustaria insistir en el tema de que seguramente se usen las estaciones meteorologicas para hacer el mapa de zonas
    Por ejemplo en La Rioja ahora mismo hay 16; hace unos años habia la mitad, y por eso poco a poco se puede ir mejorando, concretando y haciendo mas fiable el mapa
     
  10. Lur

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    No sé kolkol pero más grande no lo puedo poner....

    Estamos en un foro... nos ponen un jardin...alguien le pide latitud, longitud, altitud al forero? alguien le pide tipo de suelo... alguien le pregunta si está en la solana o en la umbría... ( solana ladera al sol de una montaña, umbría ladera a la sombra )

    Pues bien, si ninguno de nosotros le pide esos datos, muchas veces ni se le pregunta el clima...antes de ir a ciegas recomendando plantas mediterráneas a todo el mundo lo menos que se puede hacer es mirar la zona en la que está ese jardin, porque eso nos da las mínimas...y este es el dato más importante...orientativo pero el más importante

    Criticar a quien lo hace es lo dicho anteriormente meter el dedo en el ojo porque sí.

    Los mapas de las zonas de rusticidad se renuevan cada cierto tiempo...USDA lo acaba de hacer... estoy convencida de que los ministerio de agricultura de muchos otros países lo hacen...

    he puesto el enlace antes...lo vuelvo a poner

    http://www.ars.usda.gov/is/espanol/pr/2012/120125.es.htm

    http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=157912

    he añadido ese enlace del foro antiguo, no digo nombres pero todos los que llevamos tiempo sabemos que hay un botánico entre los participantes de ese tema
     
  11. Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    Paso por encima mientras hago otras cosas, no me lei todo, fallo mio
    Pero me da que mas que fallo por no haber leido lo de las zonas ha sido por meterme en medio de otro berenjenal mas
    Eso si, no me he posicionado, sin mas y sin leer pues he repetido lo ya dicho y con lo que concuerdo
    Lo que no entiendo es lo de Criticar a quien lo hace es lo dicho anteriormente meter el dedo en el ojo porque sí.
    Me imagino que no lo dices por mi, al menos no ha sido esa mi intencion
    En fin, que mejor sigo con mis historias
     
  12. Lur

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    es lo que tiene leer por encima kolkol...seleccioné lo que aguaribay escribió refiriendose a Hawai y a las personas que usan las zonas arremetiendo contra ellas...

    el dedito en el ojo fué el que aguaribay pretendió meterle a Hawai...algo que nunca podrá conseguir por mucho que lo intente...
     
  13. Lur

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    Hombre darse de alta en el Departamento de Agricultura de Estados Unidos te puede soluccionar la crisis... yo lo intentaría...:11risotada: cuando vuelvas de ahí
     
  14. Lur

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    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    Sorprendente...después de un monton de faltas de respeto a otros foreros decidistes que no dijistes bien las cosas...

    Te lo voy a explicar...desde el principio supistes que tenían razón, porque llevas tiempo en el foro y lo de las zonas lo has leído muchas veces. Pero como las personas que lo decían no eran de tu agrado decidistes faltarles al respeto y ridiculizarlas, esto es algo que haces siempre....

    Y que pasó hoy para rectificar? que se armó una gorda en el foro con algo que te incumbía...apareció el administrador por aquí, pusistes cara de niña buena, de quien no ha roto un plato y ecidistes pedir disculpas para que el administrador viera lo buena que eres y como la secta se pone contra ti...

    Repasa el tema y mira quien falta al respeto e insulta, quien empieza siempre estas historias.... y quien después de liarla se hace la victimita...
     
  15. Hawai

    Hawai Hibernando.......

    Re: Rusticidad, plantas para los climas.

    mareyo, un besito fuerte, wapísima :beso: . Creo que hay algo que no conoces, o que no recuerdas ;). En su momento (hace cuatro/cinco años???), una forera de Italia pidió en el subforo de charla general que, por favor, se incluyera en el perfil de usuarios el dato de la zona USDA. Se organizó bastante revuelo a nivel administrador, y creo que la problemática del foro con respecto a las susodichas USDA proviene ya de esos tiempos. La lectura era, más o menos, que somos un foro por encima del bien y del mal, y que no va a venir una persona 'de fuera' a decir nada...y que aquí no necesitamos 'de eso' :smile:.....


    kolkol :happy: , ahora que comentas lo de la montaña y la variabilidad del clima, he recordado algo...una herramienta que a mí me encanta.......no sé si existe algo parecido en La Rioja, seguro que sí :smile:: en mi zona existe un centro de la Deputación de Pontevedra que se llama Estación Fitopatolóxica do Areeiro, donde hay datos y recomendaciones en tiempo real, adaptadas a la climatología, suelo, etc. . Además, hacen análisis y diagnósticos si se les envía muestas de suelo, material vegetal, etc.:
    http://www.efa-dip.org/es/index_es.htm

    Si hay alguien, sobre todo me refiero a profesionales, que necesite trabajar en una zona con clima o suelo más complejos, imagino que recurrirá a los datos y la experiencia de este tipo de organismos. Por ej, aquí están las plantaciones de uva albariño, es imprescindible que los cuidadores sigan un control estricto de las cosechas.

    Saludos!!!.