Mejores kakis no astringentes

Tema en 'Caqui - Kaki - Persimón' comenzado por 72-73, 1/10/12.

  1. Tabaleter

    Tabaleter

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Desde luego Manuel Conde y José-Albacete sois unos cracks en esto. Tomo nota de lo del injerto sobre rojo brillante.
     
  2. Re: Mejores Kakis no astringentes.

    ¿Qué variedades producen semillas?... los malditos mandarinos híbridos..... puaj....

    Perdón.. eso viene de otro hilo que nada tiene que ver... pero es curioso que en cuanto al kaki algunos deseemos que produzcan semillas (y hasta nos alegramos cuando encontramos una), y sin embargo con las mandarinas nos pasa justo lo contrario que no queremos ver ni la más mínima.

    En cuanto a Kakis, casi todos los kakis tienen únicamente flores femeninas, sin presencia de flores masculinas, de ahí que no haya polen disponible que de lugar a semillas. Así de memoria, de kakis no astringentes, creo que Cal Fuyu y el Hana Gosho son dos de los pocos que tienen flores masculinas y que por tanto darán polen para fecundar y generar semillas.

    Anda... pensando en lo que acabo de decir, yo tengo un Cal Fuyu... con lo que a ver si voy a tener el problema de la pinyolà pero en kakis... ay ay... porque una cosa es tener una semillita, y otra es que en cada kaki te encuentres seis.... así mal vamos..
     
  3. soje1

    soje1

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Bueno no se si me estoy perdiendo, pero no entiendo nada, yo compré un kaki este verano en Broklaw según ellos variedad Fuyu (yo pienso que realmente es Cal-fuyu), y entendí que era no astrigente, al preguntar el patrón me dijeron que era D. lotus. Y ahora y si no he entendido mal, dice José que los no astringentes no son compatibles con lotus y me extraña que una empresa como broklaw emplee patrones inadecuados. Por tanto ó bien el patron no es lotus o bien el Fuyu(Cal-Fuyu) es astrigente. ¿Bueno alguien tiene alguna idea?. Un saludo
     
  4. ---.........

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    yo tambien les hice esa pregunta hace tiuempo y me respondieron como a ti
     
  5. ---.........

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    jose luis,no tienes semillas por que no hay polinizacion cruzada,manuel lo explica muy bien,si estuvieramos en el reino animal,diriamos que tienes 2 cabras,dan leche,pero no nos dan cabritos,si metes un macho cabrio veras que contentas se ponen las cabras y que de cabritillos.................para nochebuena,jajjjjjjaj

    mira este listado de variedades:
    http://www.dofi.unifi.it/frutmin/database/LISTA2.htm

    y miramos rojo brillante que tu tienes:
    http://www.dofi.unifi.it/frutmin/database/cv_rojobrillante.htm

    y nos dice:"Fiori - Tipi presenti sulla pianta
    solo femminili"

    cojemos tu sharon o triumph:
    http://www.dofi.unifi.it/frutmin/database/cv_Triumph.htm

    y nos dice igual,ambos kakis solo tienen flores femeninas y ya sabemos que 2 cabras no pueden tener cabritiños:meparto:

    ahora vas al vivero y compras el macho cabrio,por ejemplo el cal-fuyu:
    http://www.dofi.unifi.it/frutmin/database/cv_Cal-Fuyu.htm

    fijate que ya nos dicen:"Fiori - Tipi presenti sulla pianta
    con fiori femminili, maschili ed ermafroditi"

    nos dice que esta variedad tiene flores masculinas,femeninas y hermafloditas.

    bien,si esta variedad coincide en floracion con tu rojo brillante astringente le hara que tenga semillas y tendras kakis astringentes con semillas del grupo (VFA).

    el caso del sharoni es mas peligroso,ya que sharoni pertenece al grupo VFNA y no al grupo VFA como aparece en el listado,que quiere decir esto?que diferencia hay? pues ahora mismo tienes el tipico "kaki manzana" sin semillas y NO astringente, sin embargo,si metieses un cal fuyu en tu huerto,tu sharoni haria semillas y pasaria de ser NO astringente a SI astringente como el rojo brillante y perderias la opcion de "kaki manzana"
     
  6. 72-73

    72-73 Julio

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Long igual que tu interveción en el hilo de las mandarinas (y la piñolá) ....magistral y muy útil explicación...

    Saludos.
     
  7. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Albacete
    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    lo que long john , esta diciendo es que si algun " cabron " mete una planta macho en la zona de la rivera del xuquer , que coincida en floracion con la variedad que alli cultivan ( Rojo brillante plantas hembras seleccionadas ), una zona importante de caquis rojos brillantes tendrian semilla ( asi de puro y duro ) .

    Un abrazo
    Jose
     
  8. Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Gracias Long John con las cabras y cabritos me ha quedado claro, creo, ahora intentaremos injertar unas puas de variedades no astringentes, pues el tema del CO2 , aunque funciona bien, no es practico sobre todo cuando no estoy por casa.
    un saludo.
     
  9. Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Sobre problemas de compatibilidad podeis ver este estudio: Translocation and distribution of 13C-photosynthates in ‘Fuyu’ persimmon (Diospyros kaki) grafted onto different rootstocks (Translocación y distribución de 13C-fotosintatos en 'Fuyu' caqui (Diospyros kaki) injertado en portainjertos diferentes), entre otras cosas según traducción en línea:
    "El número de hojas y ramas, el crecimiento de brotes, tronco y el árbol, la tasa de fotosíntesis, conductancia estomática y tasa de transpiración fueron significativamente mayores en D. kaki que en D. lotus."
    "Es posible que la unión del injerto entre 'Fuyu' y D. lotus podría ser una barrera física que impide la translocación de fotosintatos"
    "'Fuyu' / D. kaki es más compatible en comparación con el 'Fuyu' / D. lotus combinación."
    Saludos.
     
  10. Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Y en cuanto a la compatibilidad entre variedades particulares y patrones, aquí también teneis referencia:
    http://www.dofi.unifi.it/frutmin/database/LISTA2.htm

    Como caso concreto, y respondiendo a Soje1, normalmente las variedades no astringentes suelen ser poco compatibles con el patrón Lotus, pero hay excepciones, por ejemplo (obtenido del anterior enlace):
    - Cal Fuyu: Albero - Affinità d'innesto su D. lotus ottima
    y sin embargo:
    - Fuyu : Albero - affinità d'innesto su D. lotus nulla

    Y esto último explica lo que dice Estebote acerca del Fuyu y Lotus del mensaje anterior.

    Así que cuidado con las variedades porque aunque el nombre es muy similar, pueden ser muy distintas.

    Para evitar incompatibilidades, y para que el árbol resultante sea más longevo, lo ideal sería injertar sobre el propio Diospyros Kaki.
    Hay semillas muy baratas aquí http://www.ebay.com/itm/Japanese-Persimmon-Diospyros-kaki-Tree-Seeds-/270683833406
     
  11. soje1

    soje1

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.


    - Cal Fuyu: Albero - Affinità d'innesto su D. lotus ottima
    y sin embargo:
    - Fuyu : Albero - affinità d'innesto su D. lotus nulla


    Muy bien Manuel, has dado en el clavo, al final tengo la constancia de que mi idea era buena, segun esto lo que venden en Broklaw es Cal Fuyu sobre patrón Lotus, porque lo otro no sería lógico, muchas gracias ya tengo claro lo que me vendieron.
     
  12. Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Antiguamente era fácil encontrar de vez en cuando semillas, consecuencia de polinización entre ejemplares que se habían venido obteniendo por semilla; al seleccionarse y cultivarse variedades que tenían solo flores femeninas o pocas no femeninas, no daban semillas o eran pocas; cada vez es más raro encontrar semillas, por el cultivo casi exclusivo de variedades concretas con flor femenina, como lo que comentan Manuel y Long John. Tengo en tierra un par de esos D. kaki francos, de semillas que me salieron ocasionalmente, listos para injertar. Ya lo he intenado de inglés complicado al empezar a brotar el patrón, y en chip en ramas de mi rojo brillante, pero no termino de encontrar el punto... Manuel ¿cómo los injertaste?
     
  13. Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Fran, te pasa lo mismo que a mi el primer año.
    El primer año injerté todo a chip, salvo dos o tres injertos de hendidura. Y sólo los de hendidura fueron exitosos, los demás, ni uno.
    El año pasado injerté de nuevo a chip, pero esta vez me cuidé mucho de observar que el patrón estuviera moviendo bien savia. Creo que ahí está el punto, en injertar cuando el patrón está listo.
    También tengo injertado a inglés, y el inglés parece que no es tan susceptible a la época de injertado. A mi el inglés me suele ir bien, pero el inglés exagerado.

    Soje1, si los del vivero no tienen claro la variedad, ¿te fias de que tengan claro el patrón?....Hay que tener fe...
     
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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    a mi en septiembre y en yema,me agarra bien el injerto del kaki.



    estaria bien el decirle al menos entendido,que lo ideal es que sus kakis no se polinicen y no den semillas,si algunos gustamos de que se polinicen y nos den semillas es para luego sembrarlas y tener patrones donde injertar,solo por eso,para tener patrones sin necesidad de comprar las semillas
     
  15. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Mejores Kakis no astringentes.

    Por mi experiencia , con el trato de viveristas , ellos hacen la injertada del caqui siempre a chip , y con el patron bien metido en savia ( entre otras cosas me comentan que para ellos , es muchisimo mas rapido de efectuar ).

    A mi el Ingles , me va de lujo , por lo tanto , no cambio .

    Un abrazo
    Jose