Paphiopedilum

Tema en 'Paphiopedilum' comenzado por paphiopere, 19/12/06.

  1. astro09

    astro09 astro09

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    Que hermosoo!!! Atlantis, el Varuna, es precioso! :icon_biggrin::5-okey:

    que nombre tiene el Paphio oscuro???
     
  2. atlantis

    atlantis

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    Astro: gracias por los comentarios. Me alegro de que el P. Varuna te guste.

    Respecto al moradito... es una planta sin etiqueta a la que podríamos llamar P. Maudiae tipo vinicolor.

    Aunque actualmente la denominación “Maudiae” se ha generalizado hasta el punto de que se catalogan como tal muchos híbridos de la sección Barbata que presentan características que recuerden a P. callosum y a P. lawrenceanum, lo cierto es que, en sentido estricto, sólo deberían llamarse así los híbridos primarios resultantes del cruce entre las dos especies anteriormente mencionadas.

    Viendo la flor de mi ejemplar hay varias características que me llevan a pensar que no es el resultado del cruce de P. callosum x P. lawrenceanum exclusivamente, sino que hay algo más en él. De esas diferencias que se aprecian hay una en particular que me parece especialmente llamativa (y no es el color) y que ya tendremos oportunidad de comentar dentro de unos días cuando la flor abra.

    saludos!
     
  3. Pino

    Pino

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    Ay Atlantis, he estado haciendo deberes, comparando fotos... mirando las tuyas, varias por internet...etc...y me vas a suspender!! :-? .

    De tu Varuna, yo le veo los pétalos con la forma alargada del wardii, pero también más con la colocación o porte del Venustum... no sé si me explico :icon_redface: .
    El labelo quizás más parecido al Venustum en su forma un poco puntiaguda y el sépalo dorsal lo veo muy parecido en los dos... quizás en el pico o en el número de rayas :smile: .
    Bueno, seguro que he metido la pata pero me has hecho ver unas cuantas fotos... repasar la morfología de la flor....y empezar a fijarme un poco más.
    Por favor, corríjeme que seguro que tú ojos los saben ver mejor que los míos :happy:.
     
  4. JARA_

    JARA_

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  5. villamelon

    villamelon

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    Hola como están, hace mucho que colecciono orquídeas y me he dedicado casi exclusivamente a las plantas de mi país (Mexico), entre las no nativas de aquí tengo 3 Paphios; uno es uno color vino (por supuesto un híbrido), un Paphiopedilum lanthamianum y un Paphiopedilum insigne.
    Con respecto a este último algunas veces me entra alguna duda respecto a si lo tengo bien identificado pues algunas veces veo unos que les dicen P. nitens y ahí es donde me tuerzo.
    De esa manera es como decidí poner este post para que me expliquen cual es la diferencia entre el P. insigne y el P. nitens.

    Fotos:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Que estén bien.
     
  6. atlantis

    atlantis

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    Nada más lejos de la realidad!! Alabo muchísimo que hayas gastado tiempo y esfuerzo en hacerlo y, por lo que veo, creo que lo has hecho muchísimo mejor de lo que imaginas!!!!

    Vamos con tu aportación.
    De los pétalos podemos hacer referencia a varias cosas, concretamente al diseño, la forma y la estancia.
    - Diseño: no has hecho comentarios, así que dejaré este apartado en blanco por si alguien (o tú mismo) se arriesga a dar su opinión.
    - Forma: has dado en el clavo al decir que la forma la toma más del P. wardii, especialmente en el ápice, que son bastante agudos (P. venustum los tiene subagudos o, para entendernos, menos "afilados"). Además en P. venustum los pétalos se recurvan ligeramente, cosa que no vemos en el híbrido.
    - Colocación o estancia: nuevamente tengo que felicitarte por tu acierto. En P. wardii los pétalos son subhorizontales (se dice que deben formar un ángulo cercano a los 30º respecto a la horizontal) mientras que en P. venustum adquieren una posición prácticamente horizontal, como vemos en el híbrido.

    Del labelo también podemos hacer varios comentarios, principalmente la forma y el diseño.
    - Forma: hacer comentarios al respecto es bastante complicado porque, y esta es una apreciación personal, creo que combina rasgos de ambas especies.
    Coincido contigo en que la forma general es probablemente más parecida a P. venustum que a P. wardii, sin embargo creo que ha tomado del segundo su longitud. En este caso yo lo dejaría en un 50%/50%.
    - Diseño: como de la coloración y "adornos" no hay tampoco hechas referencias esperaré a ver si alguien las comenta.

    Del sépalo dorsal en este caso sólo podemos hacer referencia a la forma y a la estancia o colocación, pues en ambas especies el diseño del mismo es similar: fondo blanco con nervaduras verdes.
    - Forma: vuelves a acertar al decir que lo ves parecido en la forma a los dos. Además la perspectiva de mi fotografía tampoco es la mejor para hacer valoraciones.
    Yo que lo tengo delante y puedo hacerme una mejor idea vuelvo a ver un 50%/50%. Es más agudo que el de P. venustum, pero menos que el de P. wardii.
    - Estancia: os lo dejo a vosotros.

    Como ves puedes estar más que satisfecho de tu "ojo clínico". Todas las apreciaciones que has hecho han sido bastante acertadas :52aleluya:

    Sólo he echado en falta mención a la estructura diferenciadora por excelencia en muchas de las especies del género del que aquí hablamos: el estaminodio.
    Si alguien se anima a comentar espero sus apreciaciones al respecto.

    Saludos y gracias por tomarte la molestia!!
     
  7. atlantis

    atlantis

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    Hola Villamelon.

    Gracias por compartir las fotos de estos tres bonitos híbridos.

    La planta que tienes identificada como P. insigne no lo es tal. Se trata de un P. Nitens (P. insigne x P. villosum).

    Las diferencias entre ambas plantas son notables. Aunque yo me liase a escribir cuáles son...creo que lo mejor es que compares tu planta con un verdadero P. insigne y verás que, en realidad, son bastante diferentes.
    Hace poco un compañero del foro nos mostraba unas fotos estupendas de un bonito ejemplar de P. insigne. Échales un ojo y verás qué diferentes son.
    Aquí te dejo el enlace :
    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=21009&page=320

    saludos!!
     
  8. villamelon

    villamelon

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    Gracias, por eso es bueno consultar a los que saben.
    Saludos.
     
  9. JARA_

    JARA_

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    Ya tengo independizados a los peques.

    helenae izda. con cuatro plantas (una muy pequeña) y dcha. tranlienianum con dos.

    [​IMG]

    De medio he puesto corteza menuda, grava, piedra volcánica, un poco de musgo y pelin de sustrato para maceta.

    Una vez separados se aprecian claras diferencias:

    [​IMG][​IMG]

    :beso: :beso:
     
  10. Pino

    Pino

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    Hola Atlantis.
    Me encanta esta clase, estoy aprendiendo mucho :happy:.

    Bueno, vamos a ver si voy afinando más.

    Pétalos:
    Diseño:razz:ues creo que domina también el P. Wardii. En la estructura del Varuna aparecen las verruguitas y los pelillos de los bordes.


    Labelo:
    Se me sigue pareciendo más al Venustum, sobre todo también por las ramificaciones o "nervios" del estampado y esa raya central del labelo, más acentuado en los Venustum. en el color lo veo como tú, influencia de los dos, aunque también observo buena influencia del Wardii con ese punteado tan sutil y bonito.

    Sépalo dorsal:
    Estancia: He vuelto a fijarme con más atención y parece que le veo más influencia del P. Wardii en tu P. Varuna. Comparando el tuyo y otros que he estado viendo por internet parece que le veo una ligera tendencia a inclinarse hacia adelante como el P.Wardii.

    Estaminodio:
    Le veo también dominio del P. Wardii. Más redondito, más verruguitas o granitos en su base y no sé si es una caracteristica o lo que veo en las fotos, pero puede ser algo más inclinado hacia adelante?. También su dibujo interior como más acentuado, parecido al Wardii.
    En el Venustum he observado que el estaminodio no es tan redondo y forma como un pequeño ápice en su parte superior.

    Corríjeme por favor, seguro que me habré equivocado en algo, además así vamos aprendiendo con tus correcciones y comentarios.

    Gracias a tí por dedicarnos tu tiempo y tus conocimientos en enseñarnos.
    Y a todo esto y a fuerza de fijarme, me estoy enamorando del P. Wardii... ¡qué bonito es! :ojoscorazon:.

    P.D.: Un offtopic. Veo que te dirijes a mí pensando que soy un hombre, pero soy mujer (Mª del Pino) o Pino... que es más corto. Viene de la Virgen del Pino.
     
  11. atlantis

    atlantis

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    Me paso rápidamente antes de irme:

    JARA: las macetas que has escogido para tus plantas son enormes y demasiado profundas. No sé cómo andarán de raíces esos Paphios. pero los tiestos excesivamente grandes son la vía más rápida para acabar teniendo problemas con las raíces...y más cuando la granulometría del sustrato es bastante pequeña (como me imagino que será el caso por los comentarios que has hecho al respecto).
    P. tranlienianum no suele andarse con tonterías a la hora de perder raíces, así que nos interesa especialmente en esta planta evitar las macetas grandes. Yo mismo he cometí ese fallo con el mío y todavía lo estoy pagando.

    Pino: sólo te escribo para pedirte disculpas por mi salto al género masculino! No volverá a pasar. :icon_redface:
    Respecto a tus labores de investigación...a ver si mañana por la noche (trabajo durante todo el día) saco un rato para contestarte convenientemente y aderezo la respuesta con fotos de las 3 flores sobre las que estamos hablando (una de ellas cortesía de la compañera ZOA, que amablemente me ha ofrecido una de sus fotos para hacer la comparación).

    saludos!
     
  12. JARA_

    JARA_

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    Atlantis, no he podido ponerlos en otra maceta mas pequeña, las raíces son bastante largas y el cuello se quedaba fuera. Como pongo una base de piedra volcánica espero no tener problemas.

    Gracias:beso:
     
  13. atlantis

    atlantis

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    Buenas noches:

    JARA: a pesar del drenaje de piedra volcánica...vigila de cerca y al menos síntoma de que algo no vaya bien... cambio.

    Pino: tenemos cosas pendientes, pero como el otro día estuvimos soltando palabros raros y ZOA me dió la buena idea de aderezar con fotos la explicación...aquí te dejo esta composición con su P. wardii y mis P. venustum y P. Varuna.

    [​IMG]

    En este caso sólo te doy la razón a medias ;). Efectivamente el patrón moteado es herencia indiscutible del P. wardii puesto que el otro parental carece por completo de verrugas.
    Respecto a los "pelillos"...si te fijas en las fotos verás que ambas especies lo presentan, así que lo atribuiremos al efecto sumatorio de ambas.

    :5-okey:. Perfecto. Has dado en el clavo.

    Este punto es dificilmente valorable porque dependiendo del momento en el que se haya hecho la foto puedes ver dorsales algo encapotados en ambas especies, sin que eso signifique que sea la disposición habitual.
    Por lo que he podido ver...yo he encontrado más P. venustum con estos sépalos dorsales estilo "tupé" que P. wardii. Este "round" podemos dejarlo en tablas ;)

    Aquí tenemos un dilema. P. venustum y P. wardii son especies muy relacionadas, lo que hace que tengan unos estaminodios bastante similares entre sí y que, por tanto en el híbrido veamos poca variación respecto a sus progenitores.
    Yo en este caso no me atrevo a emitir juicios.

    Como ya te dije el otro día...creo que eres mucho más capaz de ver detalles de lo que creías, así que muy bien hecho!!!

    .
    Yo esto lo hago encantado si veo que la gente responde!. Desafortunadamente no existen foros serios en castellano en los que se trate a este género con detalle, así que haré lo que esté en mi mano por intentar hacer de esto un sitio en el que aprender y no sólo un hilo más en el que la gente cuelga fotos sin más.

    Espero que también te haga enamorarte del P. venustum. A mí ya me tiene ganado.:11risotada:

    saludos!
     
  14. Saul Muñoz

    Saul Muñoz Verde = Vida

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    Hola compañeros cultivadores de rarezas, vengo a consultarles algo.

    Me quiero hacer de una orquidea para empezar a cultivarlas tal y como lo hago con carnívoras, y quiero preguntar ¿Donde me hago de una Paphiopedilum en México D.F.?

    De ser difícil de conseguir en viveros y mercados quisiera pedirle a algún forero con una de sobra que me la venda.

    La planta está hermoza y parece de fácil cultivo.

    Gracias por leerme :5-okey:
     
  15. atlantis

    atlantis

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    Hola Saúl:

    Esperaremos a que los compañeros del otro lado del Atlántico te orienten sobre dónde comprar.

    Según de qué planta hablemos es más o menos complicada, así que trata de empezar por algun híbrido mejor que con especies.

    Como dato por si te sirve para tu futuro paphio.: yo cultivo a los míos junto a los Cephalotus folicularis y a estos últimos parece encantarles esas condiciones.

    saludos!!