Cría de gusanos de seda. Temporada 2013

xacaxa · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

DOMICIANO dijo:

No hables de especies. La especie es bombix mori. Habla de razas.
No hables de blancos y cebrados, habla de Raza clásica, y habrá menos lío.

El cebrado/liso es un carácter genético. El cebrado domina sobre el liso. Si utilizamos bien el idioma se evitarán confusiones.
Supongo que el carácter cebrado/liso lo puedes introducir en cualquiera de las razas.

Si separaste los no cebrados, o "lisos" de los cebrados, lo único que has conseguido, casi seguro, es que tus cebrados sean puros. El primer año, te saldrían un 25% de blancos entre los cebrados portadores. Depurarías. Al 2ª año, menos... así sucesivamente. Supongo que tus cebrados tienen el cromosoma "cebrado/cebrado". Todos los lisos, desde el primer día, son "liso/liso", ya que es recesivo.
Pero no por llevar más años lisos, son menos lisos que el que sale eventualmente entre tus cebrados, a partir de cebrados portadores durante años. Lo digo por lo que he leído por el foro a ese respecto.

Lo que preguntas:
Según yo entiendo, porque no sé de razas de gusanos de seda, ni apenas de su genética, (y es lo que quiero que alguien metódico que haya hecho pruebas, responda) "...entonces las crias por ejemplo de blanco liso de murcia con un k42 variedad oscura , me dara meztizos...". Al ser razas distintas, todos han de ser mestizos. Entran en juego los poligenes, como dice Wyxchary, y habrá matices, dentro de los mestizos (más oscuros, más claros, más rojizos, más grisáceos, más altos, más gordos...), pero todos MESTIZOS. No creo que salga NINGÚN "murciano" PURO, ni ningún K42 puro.
Si salen, habrá que pensar en otra posibilidad... y eso es lo que quiero indagar, con vuestra ayuda...

En otro orden de cosas. Insisto en que no le veo mucho sentido a esas hibridaciones que os dedicáis a hacer. Habrá, en china, en japón, o en Valencia... unos cuantos investigadores serios, estudiando, seleccionando, purificando u homologando razas, para que luego venga la gente, casi siempre con pocos conocimientos... y vuelva a hibridarlos, es decir, a deshacer las razas creadas (por la Historia, por la Geografía, o por las necesidades humanas...). Creo que es DESANDAR LO ANDADO.

Para mí es como si a una persona no le gusta que el cocker spaniel tenga las orejas largas, y se dedica a mezclarlo con el doberman, para conseguir que las tenga más picudas... Imaginad la mezcla que saldría... Y luego encima, manda un montón de mestizos de esos, a mucha gente que se dedica, cada uno, a hacer un cambio: patas largas, mucho olfato, cola recta... Vamos, que al final, DESAPARECEN LAS RAZAS, CON SEGURIDAD.

Da igual que mezcles tus K42 con murciano liso que con murciano cebrado. Todas las características restantes que saldrán en la hibridación serán las mismas (tamaño, longitud, forma, ocelos... no sé). La única diferencia es que, con cebrados puros, saldrán todos híbridos con rayas ¿qué más te da, híbridos con rayas que sin rayas, si el resto de características van a ser una mezcla aleatoria...?

En cualquier caso, yo no me considero capacitado para hacerlo, por lo que, intentaré siempre MANTENER LAS RAZAS PURAS. A la vista de lo que me enviaron con mis egipcios, he empezado un PELÍN MÁL... .

Saludos.
Haz clic para expandir...

Me parece interesantísimo el tema de la genética y me gustaría aprender más sobre ello. ¿Me podéis recomendar algún documento sobre genética que explique, divulgativamente, todo este lío de genes, alelos, dominancias, etc?

Por otra parte, yo estoy criando las siguientes razas y estoy dispuesto a considerar realizar algunas pruebas que se les ocurran a los expertos para intentar comprender mejor la genética del gusano de seda:

1. Blancos de Bagdad variedad negra, también conocidos como Egipcios o E-30 (puros)
2. Blancos de murcia seda verde (puros)
3. Sierra Morena (estos creo que no son puros pues aparecieron en la puesta tres larvas blancas de patas amarillas (por lo que sé que no son murcianos). De hecho, hay un artículo muy interesante al respecto que podéis leer aquí: http://entomologia.net/aea/N5V1.pdf y que concluye que los Sierra Morena (al menos la línea estudiada que debe de coincidir con la mía) no son de origen español sino italiano y que se trataría de un híbrido con razas japonesas que al presentar individuos blancos en cada puesta y diferentes colores de seda aun cruzando año tras año larvas grises jaspeadas no podría ni siquiera hablarse de una raza según la definición de Mozziconacci. De todas formas, parece que luego sí que descubrieron una línea uniforme aunque no han publicado nada sobre ello.
4. Blancos italianos de Padua. No sé todavía nada sobre la pureza o no de esta raza. De momento, todas las larvas son prácticamente idénticas, muy parecidas a los blancos de Bagdad.
5. Varias razas japonesas por identificar, incluyendo al menos de momento k31, k42, l11, o05, t42, w30 y w32.

batriska · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

israel72 dijo:

hola a tod@s!

bueno , este post es por que necesito ayuda . compre unas razas de japoneses y cuando llegaron venian unos 30 nacidos y se habian juntado las razas , entonces lo ke hice fue ponerlos a todos juntos en una caja , para separarlos cuando fueran grandecitos x razas , pero la cosa ke hoy mirandolos a la luz del dia , me encontrado a dos ke no pertenecen a als razas que compre , ke son estas: k42 , d11 , o05 , e80 . n90 y n22 los n22 que yo sepa no me nacieron ninguno de los huevos , al no se ke alguno naciera en el viaje en el sobre y este en la caja de los ke puse juntos , la verdad ke he mirado aas fotos de los n22 y no se parecen en nada a estos dos , pongo fotos.

si alguien los conoce me diga que raza pueden ser , no son cruzados han ancido de las razas que he dicho antes japonesas , de echo los demas gusanso nacidos son todos de las caracteristicas pura de la raza , fijaros bien , x ke tienen muchas cosas , manchas en la cabeza , manchas en los lados del cuello blancas , etc , gracias ante mano
Haz clic para expandir...

Israel, a mi se me parecen a unos que Edu-dl puso en la.página 6 de este hilo.

Yo poco puedo ayudar (a excepción de que tengo buena memoria fotográfica y recordaba haber visto un gusano parecido).

Un saludo!!!

israel72 · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

batriska dijo:

Israel, a mi se me parecen a unos que Edu-dl puso en la.página 6 de este hilo.

Yo poco puedo ayudar (a excepción de que tengo buena memoria fotográfica y recordaba haber visto un gusano parecido).

Un saludo!!!
Haz clic para expandir...

gracias!
he mirado el hilo numero 6 y si ke se parecen bastantes , yo pense lo mismo mire a los sierra morena y al bombix mandarina en el blog de emilio monedero , y la verdad que parecen bombix mandarina , pero lo curioso es que han nacido sin mas . vamos que venian esos dos en los huevos que compre de razas japonesas , que cosa mas rara los que puso Edu-dl , son bombix mandarina , bueno son preciosos los dos saludos

israel72 · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

israel72 dijo:

gracias!
he mirado el hilo numero 6 y si ke se parecen bastantes , yo pense lo mismo mire a los sierra morena y al bombix mandarina en el blog de emilio monedero , y la verdad que parecen bombix mandarina , pero lo curioso es que han nacido sin mas . vamos que venian esos dos en los huevos que compre de razas japonesas , que cosa mas rara los que puso Edu-dl , son bombix mandarina , bueno son preciosos los dos saludos
Haz clic para expandir...

creo que son L-o6 , ayuda!!

ABO · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Hola, os enseño mis primeros gusanos de seda blancos de esta temporada, haber que os parece:

Un saludo.

israel72 · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

ABO dijo:

Hola, os enseño mis primeros gusanos de seda blancos de esta temporada, haber que os parece:

Un saludo.
Haz clic para expandir...

muy bonitos , tienes dos razas juntas , blanco liso y blanco con ocelos , que son los que tienen el frontal oscuro , como con una careta , son razas distintas ! por si no lo sabias , saludos

Eevee-JAR · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Domiciano, puede que tengas razón.
De todos modos no te fies de las proporciones de esa camada ya que sobrevivieron 5, pero realmente nacieron 8 y nunca supe el color de esos 3 que murieron, ya que de pequeñitos todos son blancos y solo puedes distinguir albinos (porque no se les ve mancha oscura bajo el párpado cerrado) y los "no albinos" que si se les ve sombra oscura bajo el párpado.

Ismael.Aguilas · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

israel72 dijo:

hola a tod@s!

bueno , este post es por que necesito ayuda . compre unas razas de japoneses y cuando llegaron venian unos 30 nacidos y se habian juntado las razas , entonces lo ke hice fue ponerlos a todos juntos en una caja , para separarlos cuando fueran grandecitos x razas , pero la cosa ke hoy mirandolos a la luz del dia , me encontrado a dos ke no pertenecen a als razas que compre , ke son estas: k42 , d11 , o05 , e80 . n90 y n22 los n22 que yo sepa no me nacieron ninguno de los huevos , al no se ke alguno naciera en el viaje en el sobre y este en la caja de los ke puse juntos , la verdad ke he mirado aas fotos de los n22 y no se parecen en nada a estos dos , pongo fotos.

si alguien los conoce me diga que raza pueden ser , no son cruzados han ancido de las razas que he dicho antes japonesas , de echo los demas gusanso nacidos son todos de las caracteristicas pura de la raza , fijaros bien , x ke tienen muchas cosas , manchas en la cabeza , manchas en los lados del cuello blancas , etc , gracias ante mano
Haz clic para expandir...

Buenas Israel...son D11.

Un saludo

Ismael.Aguilas · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

israel72 dijo:

hola a tod@s!

bueno , este post es por que necesito ayuda . compre unas razas de japoneses y cuando llegaron venian unos 30 nacidos y se habian juntado las razas , entonces lo ke hice fue ponerlos a todos juntos en una caja , para separarlos cuando fueran grandecitos x razas , pero la cosa ke hoy mirandolos a la luz del dia , me encontrado a dos ke no pertenecen a als razas que compre , ke son estas: k42 , d11 , o05 , e80 . n90 y n22 los n22 que yo sepa no me nacieron ninguno de los huevos , al no se ke alguno naciera en el viaje en el sobre y este en la caja de los ke puse juntos , la verdad ke he mirado aas fotos de los n22 y no se parecen en nada a estos dos , pongo fotos.

si alguien los conoce me diga que raza pueden ser , no son cruzados han ancido de las razas que he dicho antes japonesas , de echo los demas gusanso nacidos son todos de las caracteristicas pura de la raza , fijaros bien , x ke tienen muchas cosas , manchas en la cabeza , manchas en los lados del cuello blancas , etc , gracias ante mano
Haz clic para expandir...

Buenas Israel...son D11, aunque a mi me han salido algunos así con los n90 y pense que alguno se habrá pasado de caja.
Los D11 son asi.

Un saludo

Ismael.Aguilas · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Israel. ..mira tu correo. ..

Un saludo

silvestrys · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

israel72 dijo:

gracias!
he mirado el hilo numero 6 y si ke se parecen bastantes , yo pense lo mismo mire a los sierra morena y al bombix mandarina en el blog de emilio monedero , y la verdad que parecen bombix mandarina , pero lo curioso es que han nacido sin mas . vamos que venian esos dos en los huevos que compre de razas japonesas , que cosa mas rara los que puso Edu-dl , son bombix mandarina , bueno son preciosos los dos saludos
Haz clic para expandir...

siempre podrían ser gusanos de esas misamas razas que te mandaron, pero una mutación casual,,,las mutaciones aparecen de vez en cuando,,y pueden ser el origen o no de nuevas variedades, razas, o incluso especies...

silvestrys · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Eevee-JAR dijo:

Israel, a mi también me pasa que algunas mariposas no logran salir del capullo. La Razón debe ser que no tienen el líquido ese que ablanda la seda, porque se ve que el capullo está totalmente seco.
Yo reviso los capullos 2 veces al día (los muevo a ver si se nota la crisálida en el interior), y si no se nota, los escucho a ver si la mariposa ya salió. Y si veo que tras unas horas no echan líquido, abro el capullo. Pero ayer me pasó lo que tu describes, una hembra que había puesto huevos dentro del capullo.
Haz clic para expandir...

he leido en el manual de cifuentes,,que uno de los motivos de que la mariposa no pueda salir del capullo, es por alimentar en la 5ª etapa a los gusanos con hojas tienas,,,,me parece muy curioso,,,,seguramente las hojas tiernas tengan componentes distintos y no tan adecuados para las mariposas como las hojas más duras...y sean las duras, las más adecuadas para el final de la etapa de alimentacion del gusano,,,
pues entonces las tiernas solo para los enanos¡¡¡,,,

Supernena1 · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Os pongo una foto de mis gusis.. En unos días han dado un buen estirón.. Al final sólo me quedan 8. Espero que ya no tengan ningún problema y salgan adelante.

israel72 · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Ismael.Aguilas dijo:

Buenas Israel...son D11.

Un saludo
Haz clic para expandir...

no son d11 . los d11 tienen pertuberancias en la cabeza y cuerpo estos no. a no ser que algunos salgan sin ellas . saludos

Supernena1 · 20/5/13

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Y otra..