Mariposa y escarabajo para identificar

Tema en 'Mariposas' comenzado por Kelvariel, 20/5/13.

  1. Kelvariel

    Kelvariel

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    Buenas!!

    Esta tarde he visto a esta preciosa mariposa entre la lavanda
    https://***/a/img849/2116/imgp8139.jpg

    Y este escarabajillo, que hay decenas también entre la lavanda. Estos los he visto ya pegados a las ramillas durante semanas..
    Me llama la atención la mancha negra que tienen en medio
    https://***/a/img577/1857/imgp8157t.jpg

    ¿Alguien sabe que son? y por cierto.. ¿recomendáis alguna buena guía sobre insectos? es que hay tantas que no se por cual decidirme. A ser posible de España o como mucho Europa

    Muchas gracias
     
  2. Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    El escarabajo es Chrysolina americana, Sobre las guias no te puedo orientar ninguna, en mi opinion la mejor que hay es la experiencia vivida en primera persona, se aprende mas saliendo al campo que en la mejor guia de naturaleza.
     
  3. Kelvariel

    Kelvariel

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    ¡Gracias!

    Me refiero a una guía, para cuando me encuentre bichitos poder irles identificando. Porque me encuentro con muchos y me quedo siempre con la duda..
     
  4. MANU_

    MANU_ ecotopia

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    La mariposa es un licénido. Podría ser Glaucopsyche alexis.(no estoy muy seguro).

    Como guías, una que no está mal es "Insectos de España y Europa", de Patrice Leraut, de la ed. Lynx, el problema es que es algo avanzada y te puedes desesperar. Para empezar, buscaría algo más básico que te situara un poco en conceptos taxonómicos: clase, orden, familia, género, especie...etc.

    La otra forma de empezar es hacerlo como dice Faluke: empieza a conocer géneros y especies y ya los iras situando en sus familias, órdenes y clases. Es la ley de la diálectica: de lo grande a lo pequeño y viceversa, o, si quieres, de lo amplio a lo reducido (y viceversa, por supuesto :11risotada: ).
     
  5. Kelvariel

    Kelvariel

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Sí que parece esa mariposa. Gracias

    En cuanto a la guía a ver que encuentro..

    A principios del mes que viene voy ha asistir a un taller de insectos, a ver si voy aprendiendo algo
     
  6. MOhon

    MOhon Entomologo aficionado

    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    ¡Pero qué bien os explicais! ;)
    Estas respuestas le alegran a uno el día, ¡che! :smile: :smile:
     
  7. MANU_

    MANU_ ecotopia

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Gracias MOhon, viniendo de tí es todo un placer tu apreciación. Aunque...:icon_redface:
     
  8. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Hola, la mariposa creo que se trata de Iolana iolas, toda una rareza, respecto al escarabajo, es una Chrysolina americana, muy común.

    Y una guía de insectos ibéricos, pues la que hay es el proyecto Fauna Ibérica, pero naturalmente hay pocos volúmenes publicados aún y tardarán muchísimos años en sacarlos todos, pero los que hay de insectos son lo más completo que puedes encontrar. A nivel mucho más general pero mucho más manejable, tienes "Curso práctico de entomología", que en muchos casos tiene claves hasta familia.
    De todos modos, si lo que quieres es identificar insectos, lo mejor es mandarme un email :smile:
    Saludos
     
  9. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Isi, me temo que ES Glaucopsyche alexis ;) Iolana iolas tiene otra distribución de puntos y unas marcas desvaídas por el borde apical.

    Y sin animo de contadecir :icon_redface: , yo creo que si lo que quiere es identificar insectos lo mejor es que los ponga aquí, y que todos opinemos y que todos aprendamos ;) :icon_cool: Que es lo verdaderamente guay del Rincón Entomológico ;)
     
  10. MOhon

    MOhon Entomologo aficionado

    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Y/o BiodiversidadVirtual.org u otras webs de consulta, que siempre son buenos recursos :smile: :smile: :smile: :smile:

    (Es que no puedo evitarlo Vega :beso: )

    P.D: G. alexis sin duda, y eso que de "marimapos" sé poquito!!
     
  11. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Pilu, iba a decir Glaucopsyche, pero es precisamente la distribución de puntos lo que me ha llevado a decir Iolana. Obsérvalo en estas fotos:

    [​IMG]
    Glaucopsyche alexis

    [​IMG]
    Glaucopsyche melanops

    [​IMG]
    Iolana iolas (lo siento, son ejemplares de museo ya que nunca he tenido oportunidad de fotografiar o ver siquiera ejemplares vivos).

    De todos modos me pasé un buen rato dudando antes de elegir la respuesta y no la doy por definitiva, de ahí el "creo que". Me gustaría verle el reverso de las anteriores también.



    Respecto a la otra cuestión, no hay contradicción alguna, y de hecho yo mismo pensaba responder algo así como que para qué quiere guías teniendo el Rincón mucho más completo, o una consulta a mi correo. Pero yo creo que Kelvariel daba a entender que se refería a una guía impresa, un libro, vamos. Pero puedo equivocarme, que la autora nos lo aclare :smile:
     
  12. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Isi, la verdad es que son complicadillas pero los ejemplos que has puesto son ideales para ver las diferencias que yo siempre uso y que hasta ahora me han funcionado :5-okey: Es decir:

    Glaucopsyche alexis: ala anterior con la banda de puntos dirigida hacia el exterior.
    Glaucopsyche melanops: ala anterior con la banda de puntos haciendo un arco cerrado.
    Iolana iolas: ala anterior con banda de puntos casi paralela al borde del ala.

    Porfi, si alguien encuentra un ejemplo en que no se cumpla, que lo comente. Yo siempre me lo he creído a pies puntillas ;)
     
  13. mikelsender

    mikelsender naturaleando

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    • Curso práctico de Entomología, editado por José Antonio Barrientos. Lee AQUÍ la presentación de este libro a cargo de D. Antonio Melic, de la Sociedad Entomológica Aragonesa (S.E.A). En este enlace lo tienes para que puedas hojearlo antes de comprarlo.

    • También puedes encontrar bastante bibliografía e información sobre claves en los boletines que edita el Departamento de Zoología y Antropología Física de la Universidad de Murcia . Forman parte del material de clase para las clases prácticas de la Sistemática Zoológica.
      Estos boletines los puedes encontrar en su página web, como por ejemplo este sobre los quelicerados.

    • Los artículos de investigación son un recurso más para el aprendizaje y el enriquecimiento cultural, aunque cuestan ser digeridos para una gran mayoría ya que este tipo de publicación se caracteriza por el uso de un lenguaje poco divulgativo al estar más orientado a la comunidad científica. Pero nada se pierde con leerlos. La Asociación Española de Entomología tiene en su página web artículos desde este tipo desde el año 1.978. Puedes consultarlo, leerlos o descargarlos desde AQUÍ.

    • Luego tienes los boletines editado por la S.E.A. (Sociedad Entomológica Aragonesa), donde también encontrarás información interesante, como por ejemplo éste, donde hablan precisamente de los problemas que tienen los principiantes con las guías y la autoidentificación de las especies basándose en los libros, y más si son libros editados en el extranjero y traducidos al castellano, porque dicen que no son del todo fiables. Para ratificarlo ponen como ejemplo la Guía de campo de las mariposas de Europa, de la editorial Omega, donde indicaron que la procesionaria del pino no se halla en España :icon_rolleyes:

    • Otra fuente para encontrar guías y libros sobre Entomología y Naturaleza es Google Books

    • Los foros y páginas webs especializadas constituyen, sin duda alguna, los recursos más populares y directos cuando se trata de ponerle nombre a un bichete. Hay foros generalistas, monográficos, en todos los idiomas y con millones de seguidores en todo el mundo.


    Esto es todo lo que se me ocurre ahora :happy:

    Un saludo,
    Mikel
     
  14. mikelsender

    mikelsender naturaleando

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    por los montes y Catalunya
    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    No estaba muy seguro de decirlo porque no viene mucho al caso, pero al final he decidido comentarlo para quien le pueda ser útil, aunque sólo sea para satisfacer la curiosidad:
    Existen muchos libros publicados entre los siglos XVIII y XIX que para mí son verdaderas joyas. Obviamente hay muchos contenidos que hoy nos parecen desfasados, pero no dejan de ser interesantísimos, y útiles. Hay que pensar que mucha gente de ciencias han bebido de sus páginas y que muchos lectores amantes de la naturaleza han disfrutado con su lectura. Como ejemplo dejo el enlace a la descarga gratuita del libro titulado...
    Los tres reinos de la naturaleza, o Museo Pintoresco de Historia Natural, del año 1.856; se trata de un tocho de 710 páginas donde tiene cabida hasta apuntes de Historia. Las ilustraciones son encantadoras.
    De hecho, y al igual que muchos otros libros escritos 400 años atrás, son una fuente riquísima de información que nos ayudarán a comprender mejor el estado actual de las cosas. Por lo menos a mí me ayudaron mucho cuando estudiaba Historia Antigüa. No te digo ya a lo que la Antropología se refiere :happy:
    Es una obra actualizada y basada en los trabajos de Lecrerc, Linneo, Boitard, Rousseau, etc.
    Descarga el libro pinchando AQUÍ, escribe el código CAPTCHA que aparecerá y disfruta de su lectura cuando lo tengas descargado ;)

    Para quienes se atrevan con el latín y otras lenguas antiguas, dejo algunos diamantes que tengo guardadas en las estanterias de mi biblioteca binaria:

    Entomologia, Insectorium Tabulas Systematicas, de Morten Thrane Brünnichii y su suplemento.

    Entomología, de Caroli Linnaei.

    Historia Natural, de Cayo Plinio Segundo, que fue traducido por Gerónimo de Huerta (ilustre médico de la 'Santa Inquisición':icon_evil: ) en el año 1624 para dedicarselo al que fuera rey de España, Felipe III. Son 37 libros en total :icon_rolleyes:
    De paso aprovecho para decir en la línea de la más rabiosa actualidad política y económica del pais que este rey, apodado "el Piadoso" se lleva todas las medallas al 'mérito' por crear la figura del "valido", una especie de "correvéydíle" con tanta autoridad como la del propio monarca, y así nos fue en aquella época con el primer valido de la historia: el Duque de Lerma, que aprovechandose de la autoridad que le proporcionó el monarca para arreglar asuntos de estado mientras el rey se dedicaba a la caza del corzo, su mano derecha se dedicaba a comprar casas, fincas y terrenos para luego revenderlos muy muy por encima de su precio de compra; si a eso le sumamos que se puso en circulación una nueva moneda (el vellón) con una aleación de plata/cobre pero que se devaluó de inmediato porque se le ponía menos plata de lo debido por temas especulativos, pues se originó ya en el siglo XVII la primera burbuja inmobiliaria de la historia, y desde luego acabó mal.


    Histoire naturelle, de Georges Louis Leclerc, conde de Buffon. Es una enciclopedia de 44 volúmenes sobre historia natural.

    Obras completas de Buffon, por Cuvier


    Las palabras subrayadas contienen el enlace a un tomo para la descarga. El resto de los tomos que interesen debereis localizarlos en algunas webs de contenido cultural como Universia o Internet Archive, en la bibiotecas de las Facultades o Universidades europeas y americanas y en Google Books.

    Los Archivos históricos y las bibliotecas físicas son otros puntos de suministro cultural que no hay que olvidar. Yo solía irme "de copas" (a beber historia de la pluma de los gigantes) al Archivo Nacional de Catalunya :eyey:


    Feliz lectura :5-okey:
    MIkel
     
  15. Kelvariel

    Kelvariel

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    Re: Mariposa y escarabajo. ¿Me ayudais a identificarlos?

    Uy que de cosas..

    No había visto los últimos comentarios.

    La verdad es que es interesante el tema este de la identificación de animales. Y como os dije, yo en invertebrados ando bastante mal.

    Muchas gracias por la recomendación de guías. Y sí, me refería a un libro en papel, para poder llevar por ahí