Salamandras

esas culebrillas deben ser luciones (Anguis fragilis), que parecen serpientes pero son lagartos sin patas.

 

busque una imagen de lucion y exactamente, es un "esculibierzo"

 

Sobre sapos y esculibierzos.

Hola, sólo tres comentarios.
Para Gerardo de Moanha. Pelobates fuscus no forma parte de la fauna ibérica. Sin duda te refieres al Pelobates cultripes, el peculiar sapo de espuelas (en gallego sapo de esporões o sapo de unha negra).
Para J de Oviedo, los "esculibierzos" son Anguis fragilis, este nombre viene de su denominación en astur-leones, esculibiertu. En castellano es más conocido como lución.
Solo quería añadir que no podemos considerar, desde la perspectiva humana, venenosos a sapos y salamandras. Por otra parte, esta idea ha justificado (y justifica) las matanzas y torturas que dichos animales sufren.

 

Acertadísimos tus últimos comentarios Soesto...pero decirte que en cuanto al Pelobates cultripes, que en efecto era al que me refería y equivoqué al escribir su nombre, los nombres que les has puesto son en todo caso portugueses, nunca en galego.

 

Hola Gerardo,
1- tu afirmación "nunca en gallego" me parece un poco desmesurada.
Son en gallego, utilizando ortografía histórica gallega, ciertamente casi idéntica al actual patrón ortográfico portugués.
2- Por cierto,¿cómo andan las poblaciones de Pelobates que conoces?¿Has dejado de ver ejemplares en algún sítio? En Louro han desaparecido!!! Y por lo que me cuenta otra gente es algo que esta ocuriendo en otros puntos de Galicia. En el caso de Louro podría relacionarse con el abandono de usos tradicionales agrícolas y colmatación vegetal de pequeñas charcas.

Um saudo.

 

Imos ver....quieres decir Soesto que eres reintegracionista?...pues vale. Pero no me refería a la grafía reintegracionista, pero de lo que prácticamente estoy seguro...es que los nombres que escribes son traducciones del castellano o nombres comunes propiamente portugueses...pero dudo mucho y lo he comprobado en muchísimos lugares ...que se utilicen estos nombres para diferenciar este precioso batracio de los otros, aquí na Galiza. De hecho diferencian muy pocos en mi idioma, lo más normal es que los pisen o maten antes de darle nombre. Bueno, no quiero ser injusto.
No obstante, escribir en galego-portugués (medieval) ...pues no sé. Desde luego no es la normativa oficial, aunque la reintegracionista me parezca preciosa, histórica e interesante.
Referente a las ribeiras del río Louro, hace mucho que no voy allí, me entra mucho corage ver en las condiciones en las que se ha quedado y se quedará aquello. Iba, fue mi escuela durante años, desde los 16, ya tengo 35. Ahora aquello fue muy aterrado y movieron mucho sus tierras modificando mucho el paisaje y desolándolo a mi manera de ver. Es verdad que la vegetación está invadiendo mucho los humedales. Pero bueno, "es el progreso". Aquello es una isla rodeada de un enorme parque industrial.
En la zona de Goián, en una marcha nocturna, cogí dos ejemplares el año pasado. Una preciosidad.

 

Imos ver Gerardo.

Obviamente si soy reintegracionista, pero eso aqui no sería importante. De todas maneras reconozco que me encanta que te parezca una opción interesante.
Tampoco yo he recogido en el campo nombres populares para el Pelobates "aqui na Galiza", pero eso no quiere decir que no estén en uso en una parte no despeciable de la comunidad gallegófona. Y no es despreciable porque, aunque reducida, es la parte que con más criterio suele referirse al Pelobates cultripes. Me refiero a personas gallegófonas interesadas por la herpetofauna o en su divulgación que han adoptado bien la propuesta terminológica que aparece en el libro de Pedro Galán "Anfibios e reptis de Galicia", bien la forma común portuguesa o ambas indistintamente. Todo esto si lo he podido escuchar en numerosas ocasiones a muy diversas personas. Se podrá pensar en la artificialidad del hecho, pero lo cierto es que su uso le da derecho. Es mi opinión.

Sobre lo de Louro, ciertamente que el rio Louro (concelho do Porrinho) y su entorno dan más grima que otra cosa en la actualidad, pero yo me refería a la zona del monte y laguna de Louro (concelho de Muros). Una zona con poco "progreso" y que sin embargo registra pérdida de biodiversidad.

Um saudinho.

 

No, no...es tu opinión y además, si lo has escuchado lo has escuchado. Ni me atrevo a ponerlo en duda....pero suena artificioso. En cuanto al libro de Pedro Galán, aunque soy devoto de ese antiquísimo y reverenciado libro (ya deberíamos tener a estas alturas algo más nuevo, aunque va a ser difícil que sea más bueno), aunque allí aparezca estos nombres no me los creo por muchas razones. Aunque si tu dices que los has escuchado, pues bueno, que curioso que se parezcan tanto a los castellanos.
No hace mucho en foro entomológico se estableció la ridiculez de inventar nombres comunes de manera artificial reciente, si no habían sido recogidos de las distintas voces del vulgo. Fue una discusión debido a una determinada guía de mariposas, bastante buena pero a la hora de establecer nombres comunes...que nunca habían existido, pues "la caga" sencillamente.
Pues a eso me refiero Soesto.
Me da mucha pena e carraxe lo que me cuentas de Louro (Muros). Como Galiza no espabile en cuestión de impactos ambientales, que ya estamos plagados, pues....bueno...ya sabes.

 

Olá Gerardo,
Repito, cuando digo que los he escuchado no me refiero a que sean nombres vernáculos gallegos, sino que los utiliza gente que adoptó el nombre recientemente "inventado", y en el caso del Pelobates, lamentablemente transcrito del castellano "sapo de espuelas".

Ciertamente no creo que haya que inventar traduciendo en este caso a "sapo de esporões" (léase esporóns si eres de Moanha, esporós si de Viveiro o esporois si de Pobra de Brolhom), dado que existe una forma vernácula usada en otras partes de nuestro ámbito linguístico "sapo de unha negra". No pretendo aqui hacer apostolado linguístico, sólo es una consideración.

Sobre la cuestión de inventar en idiomas actuales nombres para organismos que sólo disponen de nombre científico creo que hay que seguir diversas soluciones según sea el caso.

Esta claro que esa tendencia viene del ámbito británico, donde, por tomar la flora como ejemplo, se auna al hecho de que disponen de un conocimiento pormenorizado de esta el que el número de taxones existentes en su territorio es relativamente pequeño. El Reino Unido tiene un flora vascular de entorno a las 1900 especies, mientras sólo Galiza ya ronda las 2400. Hacer extensible este criterio a regiones con biodiversidad muchísimo mayor y para todos los grupos macroscópicos de organismos si me parece un error. Pero para el caso de nuestros anfibios y reptiles, que son muy pocos, que son muy facilemnte reconocibles, que son unos organismos tan maltratados y donde las campañas de divulgación son tan importantes, considero que "bautizarlos" puede hacerlos más accesibles a la persona que recibe información sobre ellos. Imaginate una unidad didáctica al uso sobre el tema. Aunque sólo fuera por motivos de conservación, la demanda del nombre "común" está claro que se produce desde el momento en que empieza a haber movimiento divulgativo entorno a una especie.

Um saudinho.

 

Pues sí, visto desde esa prespectiva de la divulgación para acercar a la gente nuestra herpetofauna me parece un buena idea...pero creo que a veces caemos en lo ridículo...¿no te parece? Pero sí que no había considerado esa parte y sólo lo veía desde el punto científico.
Ahora, digo yo, ¿dónde están esas campañas de divulgación?¿U-las charlas e los colegios y demás? Recuerdo que en algún tiempo lo hacíamos con las aves marinas, etc.
Antes de ayer leí algo, que ya es viejo, pero ahora muy alarmante y a la sazón de lo que me comentabas sobre la biodiversidad de la zona de Louro y es que la población de anfibios, debido a agentes contaminantes, medioambientales y demás está en franco declive, en alarmante declive en todo europa. En fin, más de lo mismo.

 

Bueno, yo tambien me apunto a enseñaros a una modelo que se porto muy bien conmigo, acompaño ademas para deciros que la salamandra, una especie propia de zonas de montaña ha sido recientemente citada en los llanos de Olivenza, en laprovincia de Badajoz.


Saludos a tod@s
Luis

 

Uyyy, me perdi un poco en la nomenclatura del Pelobates Cultripres, yo tambien tengo el libro de Pedro Galan y como nombre en gallego figura el sapo de espora o esperons, y como nombre en portugues sapo de unha negra.

Saludos a tod@s
Luis