análisis ' verdadero ' de la realidad ¿q puede tener d verdadero un escrito q postula como autoctono al eucalipto porq se encontro un fosil de hace 8.000.000 de años en la patagonia? eso es buscarle la 5ta pata al gato NO ME INTERESA ENTRAR EN UNA DISCUSION Q SE VA PARA EL LADO D LOS TOMATES, POR ESO INTERVENGO BREVEMENTE PARA Q NO SE SIGA CON UNA TIPICA 'IRSE POR LAS RAMAS hace mas d 5.000.000 la actual sudamerica, africa y australia conformaban 1 solo continente, q la ciencia llamo godwana, por eso se encuentran antecesores comunes d las especies actuales: ver sino el ñandu, el aveztruz y el emu, americano, africano y australiano respectivamente. TIENEN TODOS EL MISMO ANTECESOR llevado al reino vegetal, tenemos el eucalipto (australia) y al mato del cerro colorado //Myrcianthes cisplatensis// ambos d la familia d las mirtaceas y con un 'parentezco' si asi puede llamarsele http://www.unep-wcmc.org/sites/pa/0503q.htm no la sigo mas. si a luis o a cmi o a quien quiera le interesa seguir dicutiendo d esto, abran otro foro, comuniquenmelo por privado y seguimos conversando, PARA NO DESVIARNOS DEL TEMA PRINCIPAL D ESTE FORO (la flora autoctona, q a mi no me parece rebuscada la palabra, en todo caso podes usar nativa, ancestral, natural, entre otros terminos apropiados) ---------------------- respecto a la 2da parte del mensaje de luis, del análisis ' verdadero ' de la realidad LEER E INTERPRETAR EL ENSAYO DE BARBETTI, AHI RESPONDE PUNTO POR PUNTO 'PLANTAS Y ANIMALES AUTÓCTONOS: la Naturaleza Verdadera por Ricardo Barbetti' http://www.alihuen.org.ar/informacion/noticia2.htm o tambien http://www.guayubira.org.uy/plantaciones/exoticas.html http://www.guayubira.org.uy/monte/index.html o este, el mas completo d todos http://www.wrm.org.uy/inicio.html
la clave esta en el mensaje de alfredo cuando dice "... Yo también soy partidario de los árboles nativos, pero tenemos que reconocer que muchos de ellos son totalmente desconocidos para la mayoría de nosotros ..." ES AQUI Q ESTA EL PROBLEMA, EN Q NO PUEDE QUERERSE NI APRECIARSE LO QUE NO SE CONOCE y el mismo mensaje da la solucion "... Esta en nosotros poco a poco ir conociendo nuestras especies nativas e ir remplazando a las extranjeras ..." las razones por la q debemos hacer esto, por aca http://econoticias.org.ar/ecos/pdf_arch/plagas.pdf y para los mala onda q nunca falta ("...ya no hay vuelta atras...", "...no tiene solucion...") http://econoticias.org.ar/ecos/habitat.htm para finalizar mi intervencion: EL EQUILIBRIO DEL Q HABLA LUIS ES IMPOSIBLE CON ESPECIES NO AUTOCTONAS, YA Q EL EQUILIBRIO ES SOLO POSIBLE SI SE SIGUEN LAS LEYES DE LA NATURALEZA Y ES CUESTION DE USAR LA IMAGINACION Y EL CORAZON (la imaginacion al poder, decian en los 60 esa generacion q cambio la historia del mundo occidental): EN LUGAR DE PLANTAR EUCALIPTOS Y PINOS PARA HACER PAPEL HAGAMOS PLANTACIONES DE ESPECIES NATIVAS DE CADA ECORREGION, EN LUGAR D CRIAR VACAS Y OVEJAS CRIEMOS GUANACOS Y VENADOS DE LAS PAMPAS, EN LUGAR DE CRIAR TRUCHAS COMO LAS Q HAY EN LA PATAGONIA (Q SON ESPECIES EXOTICAS E INVASORAS) CRIEMOS LA MAL LLAMADA PERCA CRIOLLA //Percichthys colhuapiensis// O PEJERREY PATAGONICO //Patagonia Hatcheri = Odontesthes Microlepidotus//, Y HAGAMOS DE LOS RIOS DEL SUR UN LUGAR UNICO EN EL UNIVERSO DONDE SE PUEDEN PESCAR ESTAS ESPECIES. http://www.tekel.com.ar/Canales/Fauna/Peces.htm este tipo uso la imaginacion y el corazon, mal no le fue http://www.chacay.com.ar/ http://www.patagonia.com.ar/rionegro/guanacos.php LA IMAGINACION AL PODER, GENTE. PARA EMPEZAR A HACER LAS COSAS BIEN DE UNA VEZ POR TODAS, PARA BENEFICIO DE TODOS.
Muy buenos los enlaces ! El equilibrio al que me refiero ( no es de especie contra especie) si no de lo que tenemos y lo que queremos. Si estoy de acuerdo con conocer querer y apreciar ,y NO estoy de acuerdo con herradicar ( le guste o no a Ricardo Barbetti ). Otro problema que tenémos los Argentinos es queres ser los unicos en el universo. Tambien podemos aplicar la ley natural a nosotros mismos y devolverle la tierra a los Mapuches, Tehuelches,Onas, Querandies,Tobas,Araucanos ( y los que faltan ) , e irnos nosotros a la ... por que no? Te cambio el eslogan "POLITICO" ..... LA IMAGINACION AL PODER, GENTE. PARA EMPEZAR A HACER LAS COSAS BIEN DE UNA VEZ POR TODAS, PARA BENEFICIO DE TODOS. por otro: Haz lo que yo digo pero no lo que yo hago. ----------------------------------------------------
Sigo este tema porque una vez escribí en él y porque amo Argentina; tranquilos porque no voy a meter una baza "de fuera" en un tema vuestro, sólo quiero decirle a Luis lo que me congratula ver a un argentino con capacidad para notar eso
los hielos de groenlandia... son el unico lugar del mundo donde viven los osos polares las sabanas africanas... son el unico lugar del mundo donde viven los elefantes mas grandes del planeta los bosques de eucaliptos en australia... son el unico lugar del mundo donde viven los koalas egipto... es el unico lugar del mundo donde puede apreciarse la esfinge entonces ##################################################################### ¿q tiene de malo q los rios patagonicos sean el unico lugar del universo donde se puede pescar la mal llamada perca criolla //Percichthys colhuapiensis// o el pejerrey patagonico //Patagonia Hatcheri = Odontesthes Microlepidotus// si asi lo quizo la naturaleza en miles de años de evolucion? ##################################################################### --------------------------- respecto a los mal llamados indios: es mezclar los tantos, los seres humanos pueden modificar sus conductas a voluntad; distinto de los demas seres en la naturaleza, cuyos cambios pueden llevar miles de años ###################################################################### lo mejor seria ver como hicieron estos 'indios' para vivir mas de 10.000 años (todo un numero ¿verdad?) en estas tierras en total armonia con el ambiente creo q ahi hallariamos la clave para armar sociedades humanas respetuosas de la naturaleza miles de años antes q la palabra ecologia fuese inventada (en europa , en la ldecada del 50 del siglo XX , en honor a un aleman de apellido Haecke o algo asi) los mal llamados indios la practicaban a diario, como una filosofia de vida ###################################################################### mas q irnos deberiamos empezar a respetarlos, reivindicar los mas de 512 años de atropellos a esos pueblos y fijarnos como hicieron para armonizar su existencia con el lugar --------------------------- por ultimo, no solo digo q se recupere la naturaleza verdadera ###################################################################### sino q lo hago a diario, cultivando plantas de la ecorregion en la q esta inserta la ciudad donde vivo, sembrando unicamente especies autoctonas en el rio, o en cuanto lugar propicio se me presente ###################################################################### hago lo q digo y digo lo q hago
Hola, yo me saque una foto al lado de un arbol gigantesco en el parque nacional. La voy a buscar a ver que arbol era. Pero vos allá en Gualeguaychú tenes muchos lindos árboles también. Cuando voy a un lugar, acostumbro a juntar semillas en los bolsillos y luego las guardo, y algun dia las planto. Es una gran satisfacción el día que las veo crecer y convertirse en un árbol, como una misión cumplida. Besos,Ariana.
aracir, Gualeguaychú es uno de los lugares más lindos de la provincia de ER (no digo el más lindo porque algún otro forero entreriano se puede enojar). Es muy bella la costa sobre el Uruguay y hay vegetación muy frondosa. De qué especies árboles juntás las semillas ?, es una de las actividades que más me gustan ya que como tu dices ves crecer el árbol desde su germinación. Muy gratificante. Saludos.
CMI, lo que más me gustan son los pinos, aunque he comenzado a apreciar las palmeras, pero son tan lentas para crecer, que me estoy limitando a observarlas cada vez que puedo. En cuanto a " especies", no tengo gran conocimiento como para decirte que me gusta una especie en particular. La verdad es que me gustan tantos arboles ..., y a veces no sé ni cómo se llaman. Pero la debilidad son los pinos. Saludos, Ariana.
aracir, bueno, cuando comencé con esto, no distinguía un palo borracho de un jacarandá , pero cuando me atrapó esta actividad, completamente distinta a lo que hago cotidianamente, comencé a distinguir las especies con un poco de lectura y otro poco de WEB. Mucho también aprendí en el foro, ya que hay mucha gente que está dispuesta a ayudarte y no consideran tontas a las preguntas aunque sean muy obvias. También mi primeras experiencias las comencé con los pinos y con alguna de las coníferas más comunes en Argentina. Todo empezó con unos piñones que junté en Pinamar, luego averigüé que se trataba del pino piñonero (Pinus pinea) y vi que el porcentaje de germinación era muy alto y me dediqué a plantar pinos, los que estudié y ahora puedo conocer algo más. Luego seguí con Cuppresus arizónica y completé una cortina en el campo. Después de esto seguí con toda la familia de las Cupressaceae, aunque te tengo que confesar que nunca pude enraizar un Leilandy, siempre los compré en viveros. Hoy estoy más amplio en el tema y ya cada semilla que encuentro la trato de germinar, así que tengo muchas especies arbóreas. En el rubro que tampoco me fue muy bien es con las semillas de palmera, pierdo la paciencia con ellas, pero ya obtendré resultados. Bueno, estoy a tu disposición por cualquier consulta que quieras realizar, especialmente sobre pinos. Muchos saludos.
Qué increíble !!!. Los pinos piñoneros son los primeros que sembré, salvo que las semillas que junté eran de Cariló. Pero sólo duraron 3 meses y murieron, creo que fue un hongo porque cuando les revisé las raíces estaban como oxidadas. Luego seguí con casuarinas, que aunque no sean pinos, creía que sí. Pasó lo mismo duraron tres meses, pero en las raíces no noté nada extraño. Seguí con cipreses, y esos anduvieron y aún los tengo, pero en maceta. Tengo araucarias, de unas semillas que en casa habían juntado para comer, porque cocidas al horno son muy ricas. No pude resistirme a la tentación de plantarlas, por supuesto... Cuál es el C. arizónica??. En tierra tengo un pino azul que lo adoro, me lo compraron cuando tenía 6 o 7 años, justo había elegido el más caro del vivero, en Tucumán. Al año vinimos para Bs. As. y lo plantamos en tierra y por supuesto, ahora no miro hacia abajo, sino que tengo que subir a la terraza para ver la punta del pino. También me traje de allá otro pino, es parecido al piñonero por las agujas que tiene y la corteza es como en cáscaras redondeadas. Estaba plantado dentro de una lata de pintura y lo colocamos al lado del pino azul. Un día nos mudamos de la casa y ahí quedó el pino en su lata. Los años pasaron, el pino creció, la lata se agujereó y adiviná lo que pasó...: el pino se plantó solo. Hoy un pino parece abrazar al otro, y los colores contrastan entre sí. Luego saco una foto y te la envío. Los árboles me causan una felicidad silenciosa e indescriptible y el tiempo deja de correr cuando los miro.Cada uno con su propia belleza, ojalá nunca desaparezcan. Bueno, muchos saludos y muchas gracias, aracir.
aunque no lo crean yo tambien juntaba semillas de pinos en la costa de bs as y asi empeso mi gusto por los arboles Saludos Alfredo
Bueno chicos, somos todos almas gemelas! parece que la verdemanía habita en la costa, o los pinos piñoreros tiene una droga especial que te insita a plamtarlos aracir, Los de Pinamar y Carilo son los mismos (Pinus pinea), salvo que en Pinamar ahora hay muchas más especies. Éstos se adaptaron a las dunas y a la salinidad y por eso se pudieron desarrollar empresas como la fundación de Gesell, Pinamar y luego Carilo. Hace muchos años pasaba las vacaciones con tres tias que son italianas y me enviaban a juntar los piñones de las piñas porque son comestibles y muy ricos. Muchos años después encontré nuevamente una piña y le extraje decenas de éstos, y como ya tenía idea de las plantas se me ocurrió al regreso plantar 10 y que resultó, 10 plantas!, entonces luego sembré 20 y 20 plantines! por la facilidad de germinación es una buena especie para aprender. Ariana, hay una serie de hongos que se desarrollan en el cuello de las plantas recien germinadas y en especial los pinos que hacen que se caiga la planta por el cuello y muera. A esto se lo denomina Dumping off y se previene usando sustrato de buena calidad y/o esterilizado, o aplicando un funguicida de contacto de ampkio espectro. Con esto podrás germinar muy bien tus piñones. Hace un par de años en el vivero compré un cedro azul (tal vez sea el que tu dices pino) y un Abeto, y los planté en el campo en Entre Ríos con la esperanza de que el abeto llegara a un par de metros de altura y adornarlo para la navidad. Ambos no superaron el primer verano, ya que no son especies que se adapten facilmente al calor de esta región. También la alcalinidad del agua ha tenido efecto sobre ellos. El C. Arizónica es un cipres de origen norteamericano, muy rústico y mas fuerte que el leylandi, incluso por su tonalidad glauca es más bello que se adapta muy bien a las condiciones a las cuales está sometido y hay una barrera de viento creada en el campo con estos ejemplares. Como cada tanto uno queda en el camino, tormentas, viento, rayos, etc, tengo muchos de respuesto para cambiar y para seguir con la cortina. No tengo fotos a mano, pero algo parecido podés encontrar en www.arbolesornamentales.com El pino que vos describis y es parecido al piñonero es el pino eliotis, muy usado por su crecimiento rápido y por su madera. Me encantaría compartir fotos y experiencias, tal vez lo debas hacer por e-mail o MP. Muchos saludos.
Alfredobonsai, de donde sos, CMI si agrego su lugar, pero yo no. Soy de Quilmes. Que barbaro lo de los piñones y que sorpresa no ser la unica que los planta y que ademas los saborea. Jeje. Creo que tienen un encanto especial y por eso comenzamos con ellos las primeras incursiones germinativas. Que alegria!!!. Saludos, aracir.
Soy del gran buenos aires zona oeste, siempre me gustaron los arboles, ya hace muchos años que recojo semillas o plantines que crecen solos. Los pongo en macetas porque no tengo tierra, y si puedo los formo como bonsai, en casa entre comprados, de semillas y recolectados tengo mas de 100 arbolitos. Saludos Alfredo
Yo nunca germine un arbol, pero me salen de forma espontanea en algunas macetas. No soy de la zona Oeste pero vivi en Moreno unos años, ahora volvi a mi sur querido...y vivo en Claypole. Sobre la pregunta de Gargus, yo estuve de viaje de egresados en bariloche y solo visite el Parque Nacional Los Arrayanes. Lo unico que recuerdo de esa excursiòn es lo hermoso y magico de ese lugar y que preservan muchas especies que estan en vias de extinciòn, pero si hay especies de Sequoia en Bariloche. Pinchar aqui y leer donde habla de los bosques de Bambi Estoy de acuerdo con lo expresado por CMI y Luis, sobre que este paìs es una confluncia de culturas y especies en equilibrio...eso lo hace unico y hermoso. Con respecto a las especies autoctonas, decir que es bueno proteger lo que es natural de cada provincia y zona, pero con ese criterio yo no tendria que tener un Jacaranda y un Lapacho en mi casa. Es bueno introducir algo nuevo a lo que ya està por naturaleza, siempre y cuando preveeamos su riesgo a largo plazo, todo no es blanco o negro tiene un sin fin de tonalidades grises. Forestaciòn urbana Yo estoy a favor de plantar y rescatar especies autoctonas del olvido, y la extinciòn. Como de plantar exoticas. Por eso que viva la diversidad, pero para evitar futuros dolores de cabeza a nivel urbano y a nivel ecologico hay que ser concientes y no guiarnos por caprichos que no nos conducen a nada bueno. Un saludo a todos Karo.
