No la había visto

Tema en 'Fotos de palmeras' comenzado por Hombrelibre, 16/8/16.

  1. Hombrelibre

    Hombrelibre aprendiz "fulltime"

    Amigos, siendo meramente aficionado no puedo opinar, remarco Misho dos hojas que no están como acostumbro ver a las Adonidias...

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    Habrá otras características pero las desconozco....

    Saludos
     
  2. TheMisho

    TheMisho

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    Hola Hombre!!!

    Yo tampoco, pero enseguida se nota la diferencia de sus hojas si las comparamos.... desde lejos note sus hojas algo diferentes de esa palmera....

    Dejo un enlace, una de Veitchia arecina y Adonidia mirrilii, por si las dudas:
    http://idtools.org/id/palms/palmid/factsheet.php?name=Veitcha arecina
    http://idtools.org/id/palms/palmid/factsheet.php?name=9390

    Y comparto mas fotos que tome..
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    Aquí unos frutos que recogí..
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    Saludos!!
     
  3. TheMisho

    TheMisho

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    No se si se alcance a ver alguna diferencia de estos frutos y semillas que colecta ya hace tiempo de una Adonidia Mirrillii y la Veitchia (recolecte hace un par de semanas)..

    Frutos y semillas de Adonidia Mirrillii
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    Frutos y semillas de la Veitchia
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    El problema es que fueron tomadas con diferente cámaras, tal vez eso afecte la comparación... pero se nota mas fibroso la semilla de la mirrilli que la otra que se ve como mas lisa...
    Además que la mayoría de los frutos de la
    Veitchia cuando los tome todavía mantiene la parte de la "flor" de donde se fue formando... cosa que cuando recolecte las de las mirrillii no recuerdo que las haya tenido....

    Dejo otro enlace, solo que en Aleman:icon_biggrin: donde se menciona algo de ambas (comparación de sus frutos)...
    http://www.palmenforum.de/viewtopic.php?id=3423&order=ASC&p=1

    Maa!!! pero si esta difícil :-?

    Saludos
     
  4. Hombrelibre

    Hombrelibre aprendiz "fulltime"

    Misho, parece una diferencia considerable la falta de fibras en esas semillas, ojalá sean de Veitchia...

    ........esperemos mientras una "opinión experta".......

    alguien ha de pasar por aquí..............

     
  5. TheMisho

    TheMisho

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    Si, esperemos que si... Veremos si no cae otra opinión que lo aclare.. Y si te interesan estas me dices...

    Saludos
     
  6. pindo

    pindo

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    Hola Gente
    Adonidia antes estaba dentro del genero Veitchia y hace pocos años paso a ser el unico integrante del genero Adonia.
    Es dificil de confundir Adonia con Veitchia, aunque comparten los foliolos praemorsos, Adonidia tiene las hojas bien arqueadas y los foliolos en dos planos en "V" como Butia yatay.
    Llas demas Veritchias , (que por esas cosas de la taxonomia cada vez son mas numerosas), son muy parecidas y algunas casi imposible de identificar y distinguir si no las tienes a ambas juntas para comparar. Por ejemplo V arecina y V joannis. Yo me guio basicamente por el tamaño y forma del fruto. Que resulta lo mas facil

    V arecina fruto de 2,5 a 5 cm de largo redondeado
    V joannis fruto de 4 a 6 cm de largo bien alargado
    V winnin fruto de 1,5 a 2,5 cm de largo redondeado
    V filifera fruto de 1 a 2 cm de largo redondeado
    V spiralis no tengo datos
    V vitiensis fruto de 1 a 1,5 cm de largo redondeado con capitel corto, abultado y grisaceo

    Como ven las mas complicadas para separar son V arecina y V joannis

    Veitchia joannis . fruto semilla bien alargada

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    comparacion de frutos V arecina (izq) y V joannis (der)

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  7. Erwin

    Erwin

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    Hola Hombre Libre y The Misho.

    Exelente desarrollo de las Veitchias en Yucatan , muy buenas fotos pero esta muy dificil diferenciarlas porque tambien se parecen a las Veitchias Montgomeryana.

    Yo al verlas como se criaron tan lindas en Yucatan , sueño que mis plantines de Veitchia Arecina se crien rapido y lindas como las de Yucatan , casualmente en estos dias las Veitchia Arecina mias formaron 2 nuevas hojas , tambien las Burretiokentia Viellardii y las Verschaffeltia Splendida aventajando a otras 42 especies de Plantines que formaron 1 sola hoja , lo que indica que en mi campo las Veitchias son de crecimiento mas rapido que las otras 42 especies de plantines que formaron 1 sola hoja en la misma cantidad de dias , 45 dias de recien transplantadas con media sombra.

    Saludos. Erwin.
     
  8. Para no crear más confusión con las Veitchias, decir que arecina y montgomeriana, son la misma especie.

    Yo sigo opinando que las veo todas muy parecidas y a mi con una foto, me resulta imposible distinguir una arecina de una joannis.
    Pero supongo que alguien entendido en este género, sabrá distinguirlas fácilmente.
     
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Monover .
    Vos me decis que Veitchia Arecina y Veitchia Mongomeryana son la misma especie , debe ser una confucion porque son distintas especies segun mi consulta en el Kew Checklist

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    Names in bold indicate accepted names, plain list indicates non accepted names.


    Veitchia H.Wendl. in B.Seemann, Fl. Vit.: 270 (186:icon_cool:, nom. cons.

    Veitchia Lindl., Gard. Chron. 1861: 265 (1861).


    Veitchia arecina Becc., Webbia 5: 78 (1921).

    Veitchia canterburyana (C.Moore & F.Muell.) H.Wendl., Gard. Chron. 1872: 372 (1872).


    Veitchia filifera (H.Wendl.) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 533 (1957).

    Veitchia hookeriana Becc., Webbia 5: 77 (1921).

    Veitchia japonica Lindl., Gard. Chron. 1861: 265 (1861).


    Veitchia joannis H.Wendl. in B.Seemann, Fl. Vit.: 271 (186:icon_cool:.


    Veitchia lepidota (H.E.Moore) C.Lewis & Zona, Amer. J. Bot. 98: 1725 (2011).

    Veitchia macdanielsii H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 496 (1957).

    Veitchia merrillii (Becc.) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 501 (1957).


    Veitchia metiti Becc., Webbia 5: 77 (1921).

    Veitchia montgomeryana H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 492 (1957). esta es = Veitchia metiti el nombre aceptado actualmente


    Veitchia pachyclada (Burret) C.Lewis & Zona, Amer. J. Bot. 98: 1725 (2011).

    Veitchia pedionoma (A.C.Sm.) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 524 (1957).

    Veitchia petiolata (Burret) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 520 (1957).

    Veitchia pickeringii (H.Wendl.) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 534 (1957).

    Veitchia sessilifolia (Burret) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 521 (1957).


    Veitchia simulans H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 506 (1957).

    Veitchia smithii (Burret) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 519 (1957).


    Veitchia spiralis H.Wendl. in B.Seemann, Fl. Vit.: 270 (186:icon_cool:.

    Veitchia storckii H.Wendl. in B.Seemann, Fl. Vit.: 270 (186:icon_cool:.


    Veitchia subdisticha (H.E.Moore) C.Lewis & Zona, Amer. J. Bot. 98: 1725 (2011).

    Veitchia subglobosa H.Wendl. in B.Seemann, Fl. Vit.: 272 (186:icon_cool:.


    Veitchia vitiensis (H.Wendl.) H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 514 (1957).

    Veitchia vitiensis var. microcarpa H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 518 (1957).

    Veitchia vitiensis var. parhamiorum H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 518 (1957).


    Veitchia winin H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 499 (1957).

    Saludos. Erwin.
     
  10. TheMisho

    TheMisho

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    Hola Pindo:

    Entonces ya sabemos que Adonidia no es, pero Veitcha si pero quien sabe cual :pensando:.... creo que unas mediciones al fruto y semilla me falto, como no se me ocurrió!!!

    Gracias pindo por la info :smile:..

    Hola Erwin!!

    :okey:... Hice lo posible para poder compartir esas palmeras.. tuve que pedir permiso al dueño del domicilio para entrar a su jardín y poder tomar fotos y algunos frutos caídos :razz:.. aunque no es lo mismo verlo en la foto que tenerlo y estar parado enfrente de ellos lucen aun mas bonitas y ornamentales :ojoscorazon:.... en verdad una bonita palmera..

    Enhorabuena Erwin!!... esperemos fotos :Thumbsup:...

    monover:

    :( :( ... quien podrá identificarlo??? Pero por lo menos ya salí de la duda de que no es una Adonidia mirrilii :eyey:.. aunque creo que se notaba a simple vista :icon_biggrin:..

    Conclusión:
    Nombre: Veitcha
    Apellido: ????? quien sabe :roll: :11risotada:

    Saludos a todos
     
  11. TheMisho

    TheMisho

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  12. En este caso, siento contradecirte, pero todas las fuentes que yo he consultado, dicen que arecina y montgomeriana son la misma especie.
    Pero es que incluso, si pincho en el enlace que has puesto sobre Veitchia montgomeriana= metiti, dice que es arecina.
    Erwin, miralo y así salimos de dudas.
    Un saludo!
     
  13. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Erwin, a raíz de lo dicho por Monover sobre arecina y montgomeriana he consultado el libro "Palmeras" de Jose Antonio del Cañizo y me encuentro que efectivamente figura montgomeriana como sinónimo de arecina.
    Acompaño con una foto del texto:

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    Un saludo.
     
  14. Erwin

    Erwin

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    ARGENTINA
    Hola Monover y Carlos Rodrigo.

    Del Cañizo es un libro antiguo de antes que se les cambiaran los nombres por eso no son validos todos los nombres de Libros antiguos y casi todos se basan en lo que dice el Kew Checklist.

    Segun el Kew Checklist de Londres yo copie exacto lo que sigue :

    Veitchia arecina Becc., Webbia 5: 78 (1921). este es el nombre aceptado actualmente

    Veitchia canterburyana (C.Moore & F.Muell.) H.Wendl., Gard. Chron. 1872: 372 (1872).

    Veitchia metiti Becc., Webbia 5: 77 (1921).
    Veitchia montgomeryana H.E.Moore, Gentes Herbarum 8: 492 (1957). esta es = Veitchia metiti el nombre aceptado actualmente

    Si en otro lado dice otra cosa no lo se , para buscarlo en el buscador del Kew Checklist yo puse Genero Veitchia y salio exacto lo que yo copie

    Pienso que el Kew Checklist es la palabra final en nombres aceptados y los pone en letra gruesa y los nombres no aceptados los pone en letra finita y que son Sinonimos de los nombres aceptados , yo estaba acostumbrado a llamarla Veitchia Montgomeryana pero me encontre con esta sorpesa que le habian cambiado el nombre.


    Lo que pasa que nunca se ponen de acuerdo y es un loquero de distintos nombres que les dan a todas las especies y encima se los cambian cada año lo que complica mas la situacion .

    Esperemos a ver que opina Pindó porque el esta muy actualizado en nombres cambiados recientemente.


    Saludos. Erwin.
     
  15. Que lio lo de la montgomeriana!!!
    A ver, la fuente que cita Erwin, Kew Checklist, dice esto:
    Yo creo que queda claro.
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