Patrón krymsk-1 ¿Conclusiones? ¿Alternativas de patrones enanizantes?

Sí, yo lo tengo en el jardín, pero realmente no tengo el cesped al uso (mezcla de hierba Poas, festucas, ray-grass, etc...) sino que tengo grama brasileira, la cual no hay que regar casi nada (tan sólo un par de veces al mes)...

 

Gracias Manuel,
Por lo que comentas el problema del M9 es mojarlo a diario, verdad?
No se si habrá por aquí alguien que cultive enanizantes en su jardin con cesped o similar. A ver que tal les va.
Saludos

 

Yo personalmente estoy del M-9 hasta los mismisimos .
Burro grande ande o no ande , fijaos el cambio , de muchos años con M-9 , a cambiar este año a MM-111 .
Si me faltara terreno " dices va que va " , pero teniendo terreno a chorro tieso , vamos con portainjertos vigorosos .
Metros de espaldera no me faltan , y cual es el problema que tienen mas labores de poda ( es lo mismo ) , si me apuras es mas facil ya que no tienes que estar imaginando " la rama que puede venir " .
Con los vigorosos , no hay problema en el injerto recien compraos , tiran como bestias , pueden tardar un año mas en entrar a produccion , pero luego tienes unos arboluchos que da gusto de verlos.

Despues de mucho trabajar con M-9 , " no me mandes mas jamones que tengo los techos bajos " .

Un abrazo
Jose

 

Pues los dos red love que tengo estan en m9....me pareció apropiado paro lo que los quiero . Wuería pasarlos al jardin ahora, en cuanto pasen las ultimas heladas. Mi idea es hacer una espaldera de unos 20 metros mas o menos ( es la única forma de poner frutales sin que bufé la mujer...) con de todo un poco, de ahí mi interes por conseguir los rp20.
Espero que los Red Love aguanten este año por lo menos para sacarles algo de material y no perdemos.
Tu manzano Manuel que ocupa mas o menos? de alto dijiste que 1,5 m, y de ancho otro tanto? Total 1,5m² mas o menos?
Jose los tuyos M111 imagino que ocuparan bastante mas,no?
Si el M9 es algo "tocapelotas" habrá que plantearse otras opciones.

Saludos

 

Hola a todos

Qué tal unos MM106, no son tan flojos de raíces como los M-9 ni tiraran tanto como los MM-111, más que nada lo digo porque yo tengo unos M-9 y también unos MM-106 recién puestos ..................




Salu2

 

Buenas,
Yo la experiencia con enanizantes (P80 y se que me repito) es que dependen mucho de la calidad del suelo. En huerta bien abonada, bien regados y bien cuidaditos crecen bien y sin problemas. En finca de suelo no muy fértil, aunque riegues y abones despues de la plantacion para modificar el suelo son lentísimos y se quedan enanos. En las fincas "normales " (problemas con la caliza) yo prefiero el MM109 muy vigoroso y que desarrolla un sistema radicular del copon. Aunque con todo tengo un que ha tenido un problema con roedores (a ver que pasa este año. Si no tira trasplantare un franco injertado el próximo invierno a su lugar. Ademas a estos MM109 les puedo hacer la cruz bastante alta para que los herbívoros no lo machaquen. Por supuesto para esto ya estas hablando de muchos m2 de terreno: calcula minimo cuadro 6 x 6 (mejor 7 x 7). Yo para los frutales que necesito tengo fincas mas que suficientes (>2 Ha). El tema es establecer un equilibrio entre las "comodas"/cercanas y aquellas por las que yo tengo cierta "querencia" , que no son precisamente las mismas. La rotura de la pata este invierno ha contribuido a equilibrar la plantación hacia las cercanas. Ya se sabe: "no hay mal que por bien no venga" ( o "a la fuerza ahorcan").

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

AJPA

 

Buenas,
Manuel Conde ya comento la fuerte sensibilidad a problemas de pudricion del cuello del tronco de los M106 (creo que en el hilo de buen año para pluots, cuando comentaba sus experiencias de un injerto de doble puente). Otro problema, que me comentaron gente que lo habia plantado es que si no se poda bien tiene tendencia a caerse sobre todo si carga bien, lo que obliga a tutorado, pero viniendo de M9 eso no creo que sea problema.

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA
p.s.: pues por lo que acabo de encontrar no me engañaron cuando me decian lo del tutorado.
http://archivo.infojardin.com/tema/multiplicar-por-esquejes-manzano-de-sidra.260343/
En esos tiempos Jose-Albacete recomendaba el M106, aunque no para el: "Vereis , para manzano de todos los portainjertos que hay ( el abanico es muy extenso ) el M-106 es un patron que entra rapido en produccion ( rapido son dos años ) no es del todo enanizante como el M-9 ( este en un año esta dando frutos ) pero necesita estar en espaldera ya que su sistema radicular es bastante debil y por eso necesita estar anclado y es muy enanizante , asiq ue como digo si no quereis hacer como yo e indagar en portainjertos muy resistentes el M-106 para manzano es un buen portainjertos y para peral sin lugar a dudas Pirus Betulifolia".

 

Muy interesante este hilo y toda la información que estáis dando. Hay algunos que no tenemos casi espacio y tenemos que buscar enanizantes para todo. Así que ahí va la pregunta, ¿del M27 qué opináis?

Un saludo.

 

Ungaro, mi manzano, la parte productiva ocupa exactamente un metro de alto que es lo que tiene la valla metálica. Y de ancho ocupa un poco más, pero sólo temporalmente, porque a la derecha hay plantada una uva, que ya este año comenzó a producir y pide su sitio, y a la izquierda hay otro manzano, que también va a pedir sitio. En realidad tengo toda la valla que bordea la finca llena de manzanos en m9, ciruelos en rp20, uvas y un par de perales en membrillero, y los tengo plantados cada uno a un metro de distancia del otro, así que tan sólo tienen para expandirse medio metro para cada lado. Pero eso es suficiente, porque fíjate que en un área de 1 metro cuadrado se producen 162 manzanas de buen calibre (y todavía quedan huecos)... y 162 manzanas no se comen en tren días... así que imagínate cuando tenga los veinte frutales en producción....



Jose, para ti que tienes sitio, un patrón vigoroso se te adapta, y más aún si el terreno no es especialmente fértil. Los m111, que deben ser algo así como los manzanos 'bravos' que hay por aquí, son una bestia parda... en esos puedes anclar un petrolero en época de temporales que no se moverá del sitio.... En mi caso el M9 se me adapta muy bien, porque estoy seguro que en el espacio de un metro cuadro no soy capaz de meter ninguna otra cosa si no fuese con ese patrón. Y ciertamente, la poda es nula, porque entre lo que produce, no saca ni una mísera rama. En otros que tengo en M9 pasa lo mismo, y hay zonas donde necesito que aparezca una rama para cubrir y un hueco, y no hay más manera que coger de taladro e injertar una rama en el punto que me interesa....

Con respecto al M106, yo de momento no he tenido ningún problema con la pudridición de cuello. Y eso que mis manzanos se pasan todo el invierno con el pie mojado, porque las hierbas que se doblan y se quedan pegadas al tronco hacen que se retenga humedad.
También decir que tengo M106 que 'bailan' un poco, en particular aquellos que compré inicialmente con muy poca raiz y que injerté ese mismo año. Como eran pequeños, la parte de M106 que quedó no era más que un palmo, así que tuve que plantarlos muy superficialmente, y por eso ahora 'bailan'. Sin embargo, aquellos que reproduce yo mismo y que tenían más de un metro de altura, cuando los planté en el terreno les hice un agujero de medio metro de profundidad, y esos no se mueven nada, porque aparte de tener las raices principales muy profundas parece que echaron raices laterales a lo largo de todo el tronco (no sé si me explico).

Yo estoy muy contento con mis M106, son muy productivos, se pueden hacer pequeñajos sin tener que andar podando mucho... pero como estoy a disgusto con los que me bailan, tengo pensado quitar esos y volver a hacer la técnica de plantarlos muy hondo. Aprovechando esta circunstancia, me he hecho con dos M116, a los cuales he podido retirar 11 trocitos cada una con su yema para injertarlo en una planta madre silvestre que tengo, y así poder reproducirlos....




Con respecto al M27, a mi ya me parece muy pequeño. No lo probado nunca, pero si con un m9 en buen terreno se puede mantener confinado en un metro cuadrado.... el m27 ya sería para hacer un bonsai....

 

Joder!!! 162 manzanas por m²!!! Es una cifra cojonuda!!!
Mas o menos lo que tienes plantado es lo que quiero poner yo. Añadiendo un poco mas de hueso.
La pega es el terreno que tengo que es algo basura, por eso mi miedo al M9....
Que tal se forma el membrillero en espaldera? El próximo año quería conseguir algo enanizante para peral. Si habia oído que el membrillero no es muy vigoroso pero no tengo ni idea. De momento pondre un peral que tengo en provence, a ver que tal se forma.
Gracias por los conejos señores!!
Saludos

 

Yo estoy hasta el nabo de portainjertos enanizantes de manzano " mas claro el agua " .
Me cambio directamente del M-9 al M-111 ya veremos como va en mi terreno , a las malas el de toda la vida MM-106 .

Un abrazo
Jose

 

Gracias Manuel Conde por tu explicacion sobre "tu realidad" con los M106. La verdad es que tenia algunas dudas sobre lo que me habian contado sobre su tendencia a caerse (el señor estuvo totalmente serio toda la explicacion y eso en el norte muchas veces es indicio de que te estan contando una historia).
Esa idea tuya de enterrrar mas el arbol es valida para patrones injertados "in house" (por particular) pero por lo que observo ahora los viveros parecen empeñados en injertar mas bien bajo. De hecho yo me preparado asi (injerto alto) unos cuantos francos para (si al menos uno tira) plantarlos profundos en una finca donde he tenido problemas con ratones.

paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Jajajaja.... y no me extraña Jose que te pases al 111... Teniendo espacio, así cualquiera..... Yo el M9 lo veo bien para huertos urbanos, como es mi caso... si llego a poner pegado al muro del vecino un 111, ahora mismo estaría con el muro tirado y recogiendo las manzanas cuatro casas más allá.... Cada cosa es para lo que es... El M9 y los perales en membrillero sólo los quiero para estos juguetes. Para cosas serias ya vamos a patrones más fuertes....

Ungaro, el membrillero lo utilizo como patrón para perales, y de momento no puedo decir mucho (tan sólo llevo con ello un par de años), dentro de unos cinco o seis podré hablar con autoridad acerca del asunto.

AJPA, con respecto al M106, suelen inclinarse y moverse bastante si el patrón no se entierra lo suficiente, y peor en nuestra zona donde las raices no tienen tendencia a profundizar buscando el agua (dado que la capa más superficial del terreno es donde está la mejor tierra, y siempre con humedad, ¿para qué profundizar?) Incluso cuando los árboles son jóvenes (3-4) años se ve que no se anclan bien.
Yo tengo un par de manzanos de cuatro años injertados por mi sobre patrones que reproduje yo mismo, y esos los enterré bien enterrados a ver si así bailaban o no, y efectivamente esa parece ser la solución. Ahora me toca hacer lo mismo con mis 70 manzanos.... pero no hay otra forma... poco a poco iré cambiando...
A mi en particular no me gusta la planta que viene de vivero, así que aunque me la compre, la planto con la idea de quitarle material para injertarlo sobre el patrón que a mi me interesa. Mayormente lo que tengo de vivero son los perales, que todos venían injertados en membrillero, y con los años todos se me están cayendo, así que los estoy pasando a patrón pyrus cordata....

 

Algo mas vigoroso, el M7.
A mi me va bien, en secano y en extremadura.

 

Subo el tema.

Me interesa mucho el Rootpac 20 como patrón enanizante en terrenos húmedos, y de hecho ya tengo 3 pies para mis pruebas con frutales de hueso.

La pregunta que me hago, y en internet no encuentro información al respecto, si este portainjertos es resistente a phytophthora.

¿Sabéis algo al respecto?

Saludos.