El viento ha tumbado mis manzanos

Tema en 'Manzana - Manzano' comenzado por roxma, 3/11/19.

  1. roxma

    roxma

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    por no abrir otro hilo os pongo aquí una pregunta de sí es conveniente o no

    en lugar de comprar el portainjertos sería posible injertar en éste manzano de "principe" que ya tengo todo vigoroso en la huerta??

    [​IMG]

    [​IMG]

    es decir transpasar del arbol pequeño él cuál se derrumbo los injertos e injertarlos en el grande ya que pocas manzanas dá, a la mujer no le gustan y aunque a mí sí para las que produce.........

    el arbol pequeño por cierto ya está injertado por esas manzanas que quiero salvar
    sería coger unas puntas , cortar él árbol grande e injertar en él

    creeis será posible o no es recomendable
    gracias
     
  2. roxma

    roxma

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    gracias Esmolante, quieres pensar que he recorrido carreteras, cunetas, caminos etc etc etc y no encuentro un patrón franco?? hace muchos años sí que era posible, mas de 10 árboles en la finca de mis padres están con ellos, ahora no logro pescar uno, de pereiras sí muchos, de manzanos nada
     
  3. Esmolante

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    Sí, no hay ningún problema. Tendría que realizar un injerto a corona, o en el fuste principal (cortando por debajo de la cruz) o en las ramas primarias (cortando un poco por encima). De hecho, puedes aprovechar e injertar varias variedades (sin pasarse, o será un caos a la hora de podarlo para darle forma). Debes hacerlo un poco más tarde que a endidura, con la savia ya fluyendo. Yo uso como indicador el inicio de la floración.
     
  4. roxma

    roxma

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    ahh sí?? pues no sabes que alegria me dás Esmolante
    voy quitar unas fotos del tronco y las voy colgar aquí para que me digais en el sitio apropiado

    muchas gracias
     
  5. Esmolante

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    Pues oye, hacemos intercambio, porque yo casi nunca encuentro de pereira y en cambio de mazaira y cerdeira me sobran. Pena que aún vivamos un poco lejos, y por unos patrones no merece la pena, pero si no te pasaba unos cuantos. Otra alternativa es que plantes semillas. En buena tierra de huerta y regándolos, a mí me han crecido en un año a la altura de la cadera. Pones un montón de semillas, de manzanas buenas o malas, es lo mismo, son para injertar, y te quedas con los más vigorosos.
     
  6. roxma

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    también, eso lo he echo antiguamente y siempre se me olvidaron de atenderlos y la desbrozadora arrasó con todo :cry:
    nunca logre uno, soy muy despistado para ello
     
  7. Esmolante

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    Fácil. Pon unas estacas delimitando el sitio. Puedes poner un poco de cinta de señalizar, la roja y blanca, para más seguridad.

    Normalmente crecen menos, pero este año las he puesto en el terreno de huerta, tierra negra, suelta, cargada de nutrientes... y estoy asustado de lo que crecen. Incluso unas varas de higuera, como de medio metro enterradas salvo dos gromos, en primavera empezaron tímidas; normal pues no tenían raíces, estaban empezando a sacarlas; pero al final de verano dieron el estirón y están enormes. Con buena tierra y riego, las cosas tiran. Este segundo año yo espero que los manzanos lleguen a los dos metros, y la higuera acaso también.
     
  8. roxma

    roxma

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    te cito Esmolante

    te mando unas fotos de donde crees que sería lo ideal de injertar en el árbol :

    [​IMG]

    como las ramas son bastante más gruesas que los injertos por donde crees que sería lo ideal ?? a la áltura del 1, 2, 3, 4??

    éste és el árbol donde tengo las manzanas a injertar, obviamente corto los injertos siempre por encima de donde había injertado anteriormente verdad??

    [​IMG]

    he visto éste video de injertar a corona, es valido para lo que me recomiendas??


    yo siempre los hice en cuña y nunca ni las manzanos, perales y cerezos me han fallado, pero claro eran mucho mas delgados tanto los portainjertos como los injertos, para lo que tengo que hacer creo que es lo mas ideal como bien dices

    gracias
     
  9. Esmolante

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    Bueno, lo primero decir que yo no soy ni mucho menos un especialista en injertos. Soy un novatillo. Simplemente, veo que me van saliendo, como tú con los de hendidura (cuña), y comparto lo que veo que me va mejor, pero aquí hay quien sabe mucho más que yo (y no es falsa modestia).

    Pero vamos, que no escurro el bulto, paso a contestarte. En la foto que subes, yo cortaría por 1. Pero voy a coger otra de tus fotos, que así me explico mejor.

    [​IMG]

    En este caso yo veo dos opciones por donde cortar:

    A - Tiene la ventaja de que bajas la cruz, empiezas una formación con bastante simetría (radial), te vas a encontrar con una cáscara más gruesa y resistente. El inconveniente es que hay riesgo de que te cargues el árbol, si falla ese único corte. Es un manzano, malo será que no pegue el injerto, y en todo caso que no rebrote por debajo. Pero quiero prevenirte.
    Una tema importante es que no acabo de tener claro dónde está ahora mismo injertado, si en la cruz o viene ya injertado de abajo, del cuello. Si estuviera injertado en la cruz, mejor llevarse por delante el injerto viejo, para que en el futuro el árbol no tenga que lidiar con dos injertos (que siempre es un punto donde se estrangula el paso de savia). Si escoges este tipo, las púas a injertar deben ser más bien gruesas. Pongamos 1,5-1,8cm de diámetro. Eso ya lo irás viendo según las vayas introduciendo. Si las pones muy finas, puede que se doblen en vez de introducirse bajo la cáscara. Si las pones muy gruesas, destrozas la cáscara al introducirlas. Tres o cuatro gromos bastan, en este caso menos es más. Si pones varas muy largas, con mucho gromo, tendrá que repartir la fuerza entre todas ellas y puede que no prenda. Cuentas tres yemas, cortas y sellas con mástic.

    B - Al hacer varios cortes, aseguras la jugada. Pero tendrás que meter pugas más finas (<1cm) y menor cantidad de ellas. El número ya lo vas viendo tú mismo: que la siguiente que metas no afecte (levante la cáscara) a la anterior. También de nuevo aquí menos es más (aunque poner muchas pugas también viene bien para asegurar que alguna tire, pero si ya sabes injertar a hendidura, no vas a tener ningún problema con éste, ya verás). Otra ventaja es, como te dije, que puedes aprovechar para meter un par de variedades (polinizador...). Aunque realmente, eso también lo podrías hacer en A.

    Por supuesto, las pugas las tienes que coger sólo con la variedad en cuestión. Pero vamos, viendo donde está el injerto, te tienes que ir mucho más arriba. Las que nos muestras son demasiado (demasiadísimo) gruesas y leñosas. Unas buenas chuponas de este año, las desmochas y listo. Puedes cogerlas en el mismo momento o mejor un poco antes, para asegurarse que van más atrasadas que el patrón. En la nevera aguantan meses sin problema.

    ¿El vídeo? Yo le encuentro pegas. Comento alguna de las cosas que no me han gustado o no estoy de acuerdo:
    - El corte es bastante malo. En ramas ya un poquito gruesas, mejor hacer un corte basto (incluso con motosierra), y luego serrar unos centímetros más abajo con serrucho de diente fino, y repasar con la navaja para que quede bien lisito y pueda cicatrizar mejor.
    - La forma de tallar la puga he visto muchas variantes. Yo no lo hago así, pero aquí sí que no me atrevo a decir que sea mejor o peor. Eso sí, ni se te ocurra poner los dedos como hace él, o ve preparando tiritas y agua oxigenada. Delante de la hoja no se pone ningún dedo, eso es regla universal. Yo no hago escalón, y el contrabisel lo hago mucho más corto. Ya digo que en esto hay opiniones, pero lo que no tiene opinión es lo mal que talla este tipo. La superficie debe quedar completamente plana (las células de cambium no pueden saltar, una distancia de 1µm es insalvable para ellas, debemos asegurar el contacto íntimo entre ambas superficies). Para asegurarse, darle unas pasadas finales a la puga con la hoja de la navaja (yo uso cutter) paralela al plano que hemos tallado. Así, nos vamos cortando las irregularidades. Cuando pase la hoja del cutter y no se atasque ni arranque material, es que la puga está bien tallada (esto vale para corona, hendidura, inglés...). Es fundamental para que agarre, el resto son más bien manías.
    - Eso blanco no es el cambium, es el xilema (error gordo).
    - Las varas son muy largas. Es manzano, seguro que prende, pero en un castaño (mucho más exigente) sería un error meter tantas.
    - Otra cosa: hay quien hace un corte longitudinal a la corteza antes de meter la púa. Esto es porque si ha de romper la corteza, mejor que lo haga por un corte limpio. Ahí ya tú irás viendo, según la elasticidad de la corteza, el grosor de la puga... su puedes meterlas sin que rompa bien, si desgaja mucho mejor dirige tú previamente el corte.
    - ¿Cuerda? Con la presión de la corteza suele bastar, eso tú también lo vas viendo. Si acaso, yo le meto cinta aislante en los diámetros pequeños. Si pones baraza, hay que quitarla en cuanto prenda para que no estrangule.
    - Muy buena la precisión: máxima importancia la de cubrir los huecos abiertos por la púa en la corteza, o se llenarán de agua y se disparan las probabilidades de que el invento falle (aún así, alguno me ha tirado, el manzano lo perdona todo).

    Espero que ahora lo tengas más claro. O al menos, no haberte liado aún más. :11risotada:

    No te preocupes, es mucho más fácil de lo que parece. Eso sí, no lo hagas con los de cuña, espera un poco más a que empiece a brotar. Si aún no se está moviendo bien la savia,la cáscara está pegada y no está tan claro dónde introducir la puga. Con las savia corriendo, la cáscara se abre simplemente con la uña. ;)

    Ya contarás!
     
  10. roxma

    roxma

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    Joerrrr eso sé llama una respuesta cargada de argumentos

    Te agradezco el tiempo que has pasado en mí

    Estamos a un "paso" asique si algún día me paso por Orense o vienes por Ferrol estás invitado a lo que quieras

    Muchas gracias!!
     
  11. Esmolante

    Esmolante

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    Encantado, si pasas por aquí abajo (Val de Monterrei) algún día, avisa y tomamos algo (e invito yo, que me toca si me rindes visita).

    Es agradable hablar sobre árboles, y quien sabe, sabe porque otro a su vez le enseñó. Así que a su vez tiene la responsabilidad de transmitirlo. Yo te cuento lo que he ido aprendiendo (que es bastante poco). De todas formas, sería bueno que algún otro compañero te diera una segunda opinión. Y dilucida dónde está injertado el árbol que pretendes reinjertar, es un dato importante.

    Cuando hice mi primer injerto a corona, el miedo que tenía era no saber dónde meter la puga. Pero una vez que haces el corte, si ya está entrado en savia, es evidente. Ya verás como es mucho más sencillo de lo que parece.

    Por cierto, no lo comenté pero creo que eso ya te lo imaginas: si no quieres ponerte a hacer la mezcla del hombre ése (que puede que vaya bien), puedes tirar perfectamente con un mástic comercial. Eso sí, ten en cuenta que al secar se contrae, así que quizá tengas que darle al día siguiente otra pasada pues se ha abierto algún agujero. Si pruebas la receta con aceite y cera, ya nos dirás cómo va (hay quien le añade además otros ingredientes). Pero la cera natural no es barata ni fácil de encontrar, si no tienes algún conocido apicultor.
     
  12. jose9871

    jose9871

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    Por si os sirve de ayuda hay unos anillos para sellar bajantes en almacenes de fontanería
    Son de cera y no creo que tenga aditivos, son relativamente baratos
    Saludos
     
  13. Esmolante

    Esmolante

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    ¿Pero es cera natural o parafina?

    La parafina (el material de las velas convencionales) es un aceite hidrogenado (para añadir viscosidad) derivado del petróleo, pero realmente tampoco sé si harían el apaño tan bien como la cera natural. Es simplemente crear una barrera para evitar la pérdida de humedad (se seque el injerto) y el ingreso de agua. En un par de meses, que el injerto haya agarrado, ya pierde toda razón de ser. Luego el mastic hay quien dice que ayuda en la cicatrización, y hay quien dice que la dificulta y lo mejor es dejar las heridas al aire. Eso ya...
     
  14. roxma

    roxma

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  15. Sanguiño

    Sanguiño

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    Hay quien incluso mezcla cera y parafina

    http://archivo.infojardin.com/tema/...asta-de-cera-parafina-y-manteca-cerdo.407232/

    La verdad es que no creo que haya diferencia, aunque supongo que dependerá de qué parafina se coja.