Abolladura o lepra: solución

Tema en 'Abolladura o lepra (hongo Taphrina deformans)' comenzado por Jose-Albacete, 25/4/11.

  1. haro

    haro STOP ESPECULACIÓ

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Ya te e comentado q deberias pedir info a los organismos ecologicos http://blog.productosecologicossini...logicos-agricultura-y-alimentacion-ecologica/, lo q no se debe es decir q el unico tratamiento es quimico, mejor di q tu no conoces otro aparte del citado, yo no soy un especialista de melocotonero, pero por lo q yo tengo entendido los tratamiento son a base de cola de caballo, extracto de tomillo y cobre, tu y otros asegurais q no, generando dudas sobre los agricultores ecologicos, un saludo
     
  2. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Albacete
    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    El cobre lo he estado utilizando como preventivo en invierno y le he tirado ahora tambien y no le ha dado ni frio ni calor , procuraremos enterarnos de las posibles soluciones ecologicas a esta enfermedad y exponerlas en este post para el conocimiento y beneficio de todos
    muchas gracias haro
     
  3. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    *

    Hola, de nuevo...

    para empezar hay que aclarar conceptos...

    en primer lugar... ¿Qué es una Sustancia Activa Fungicida...?


    Los fungicidas son sustancias químicas que, aplicados a las plantas, protegen de la penetración y/o posterior desarrollo de hongos patógenos en sus tejidos (Fungicida: del latín, fungus = hongo + caedo = matar; sustancia química que mata hongos).

    La palabra fungicida puede sugerir que estos compuestos químicos matan todos los tipos de hongos con mayor o menor selectividad. Sin embargo, eso no es verdad, porque todavía no se dispone de un único fungicida que mate todos los hongos indistintamente de sus clasificaciones taxonómicas. Una sustancia química para ser fungicida no necesita matar al hongo. Algunas controlan enfermedades inhibiendo el crecimiento miceliano o su esporulación. Estas son llamadas sustancias fungistáticas y antiesporulantes.

    Como tales sustancias (eológicas, biológicas y químicas de síntesis) solamente se reconocen y se permiten comercializar como tales a aquellas que tras largos y costosos estudios se demuestra...en primer lugar, que lo son (fungicidas) y en segundo que cumplen los requisitos en cuanto a contaminación y efectos para la salud que marca la legislación.

    Son las que están recogidas en el Anexo I a fecha 21 de Narzo de 2011...(http://www.marm.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/Lista_sa.pdf)...


    Segundo...

    Clases de Hongos...

    Epifitos:hongos de crecimiento externo. Ectoparásitos

    Endofitos:hongos de crecimiento interno. Endoparásitos

    Los epifitos crecen exclusivamente en la superficie del vegetal,dan lugar a que el órgano se recubra de una masa algodonosa blanca o gris.Esta masa es el micelio del hongo,el cual recubre la superficie de la epidermis;también hay una pequeña parte del micelio que crece dentro de la planta para conseguir nutrientes .A este grupo de hongos perte-necen los OIDIOS.Los epifitos se controlan con fungicidas de contacto de aplicación foliar.El ataque de estos hongos es reconocido con facilidad y no se confunde otras plagas o enfermedades.

    Los endofitos son los más numerosos;en ellos el micelio se desarrolla en el interior de tejidos vegetales,aunque hay casos en que aparentemente el micelio crece en el exterior para que las esporas se puedan dispersar.Los síntomas del ataque de endofitos son cambios de coloración,manchas,moteados y clorosis (a veces se confunden con deficiencias nutritivas) y podredumbre del tejido vegetal.Para controlar este tipo de hongos hacen falta fungicidas que penetren al interior de la planta(fungicidas sistémicos).

    Para ambos tipos,las enfermedades causadas por hogos aparecen siempre de la misma manera:en la superficie del vegetal se deposita una espora,la cual bajo condiciones ambientales favorables(alta humedad y T templada) germina; luego el hongo penetra al interior del tejido (caso de ser endofito) o crece en superficie(epifito).

    Conocida la biología y biodinámica del hongo...corresponden los métodos de control.

    Métodos preventivos y métodos curativos...

    Y aquí es donde entra toda la discusión...

    Métodos preventivos...en el caso de Taphrina deformans, usando Sustancias Activas Fungicidas (Captan, Tiram,Compuestos de Cobre y Urea...???), Fitofortificantes*, y métodos curativos...y en éstos son las Sustancias Activas Fungicidas dde acción Sistémica y Traslaminar los más efectivos...Difenoconazol y Dodina.

    ¿Hasta aquí todo claro...?

    Pero en cuanto a Fitofortificantes...sustancias que tras los mismos estudios se ha demostrado que ni son sustancias activas fungicidas ni fertilizantes y por éso no se pueden llamar fungicidas...sino fortificantes. Y ése es el caso de los extractos que algunos contienen aceites esenciales que si son reconocidos como Sustancias Activas Fungicidas...caso de Aceite Vegetal de Clavo, y otros como aceite de brotes de grosella negra / aceite de eucalipto / aceite de mejorana / aceite de tomillo / Extracto de cítricos / Extracto de marigold, etc. que no han pasado el proceso en la fase cuarta fase (Reglamento 1112/2002 y Decisión 2003/565/CE) finalizado. Por Reglamento (CE) 647/2007

    Y por tanto sus purines con concentraciones infimas...menos aún.

    Ahora bien, no dejan de reconocerse virtudes beneficiosas para las plantas, fortaleciéndolas contra las enfermedades o plagas, según el caso (yo los uso).


    Tengo que dejarlo...luego seguimos con lo ecológico (reglamento oficial comercial), orgánico y químico de síntesis...

    Saludos

    Jose Luis
     
  4. ilex

    ilex

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Tan solo comentar que existen variedades resistentes y otras tolerantes.
     
  5. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    *

    Totalmente de acuerdo, Ilex... en teoria. El problema está en "limpiar" lo que ya está plantado y con años.

    ...sigo copiando y pegando...http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3980804&postcount=21

    8. Resistencia de hongos a fungicidas.


    Con la aparición de los fungicidas sistémicos modernos, la agricultura ganó una nueva arma en el control de hongos fitopatógenos. Entretanto, a medida que el hombre mejoró sus estrategias de control, también los patógenos pasaron por alteraciones genéticas que los han tornado resistentes a algunas moléculas químicas. Como reflexión de este proceso, los casos de resistencia que, hasta la década de 1970 se limitaban a menos de diez géneros de hongos, pasaron en 1988 a cerca de 64.

    La resistencia puede ser definida como un ajuste estable y hereditario de un hongo a un fungicida. De este ajuste resulta una reducción considerable del patógeno al compuesto químico, el cual puede ser parcial o total. La resistencia puede ser debida a alteraciones en la sensibilidad al fungicida ocurriendo tanto en laboratorio, invernáculo, como a campo. Con la introducción de los fungicidas sistémicos, la incidencia a la resistencia ha aumentado considerablemente. En algunos casos, dos años después del uso de un fungicida a campo puede llegar a ser detectada la resistencia al mismo. La mayoría de los grupos nuevos han sido seriamente afectados, con excepción de los morfolínicos, fosetil y triciclazole. Por otro lado, los fungicidas cúpricos, a base de azufre, los ditiocarbamatos (mancozebe), los ftalimídicos (captam) y el clorotalonil, han resistido por largo tiempo, manteniendo su eficiencia a pesar de su uso extensivo. Entre los fungicidas utilizados actualmente, los más afectados por la resistencia han sido los bencimidazoles, las acilalaninas y algunos triazoles.

    Estrategias anti-resistencia.

    - en áreas de alta presión por una determinada enfermedad o al tratarse de un patógeno de alto riesgo, en una misma campaña y para un cultivo dado, no se deben realizar aplicaciones repetidas de fungicidas sistémicos solamente;

    - utilizar los fungicidas sistémicos alternadamente o en asociación con otros productos de diferente modo y mecanismo de acción;

    - cuando la alternancia o la combinación no sea posible, la aplicación de los fungicidas sujetos a la resistencia debe estar reservada a las fases críticas del desarrollo del cultivo.

    de ahí que las estrategias de control pasan por la combinación de Sustancias activas diferentes y de diferente acción.

    Yo por éso combino (en aplicaciones alternas) Dodina y Difenoconazol.

    Saludos

    Jose Luis
     
  6. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    *

    Con respecto a lo "Ecológico" y con sello de la UE...

    y siempre como preventivo (yo uso *) además del Cobre en forma de Hidróxido de Cobre, Oxicloruro de Cobre*, Sulfato de Cobre Tribásico, Óxido Cuproso u Octanoato de Cobre , tenemos la Lecitina*, Aceites vegetales (por ejemplo, Aceite de Menta, Aceite de Pino, Aceite de Alcaravea [Y ¡Ojo!...aceites, no purines]) , Polisulfuro de calcio , Aceites minerales*, Permanganato de potasio, Azufre*, Hidróxido de calcio (control de Nectria galligena), Bicarbonato de potasio*, de ...http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:250:0001:0084:ES:PDF

    Luego está lo orgánico...muchas veces defendido por los que confunden lo natural con lo menos nocivo...

    Saludos

    Jose Luis
     
  7. canaleja

    canaleja

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Hola.

    He estado leyendo atentamente vuestros comentarios y tengo una pequeña experiencia en este tema que os escribo por si sirve de ayuda.

    Simplemente escribo lo que escuché y lo que estoy comprobando. :happy:

    Este año compré un melocotonero nuevamente. El que tenía y del que no conocía su nombre, se me llenó de abolladura. Entonces desconocía todo de esta enfermedad. Y me deshice de él, no quería emprender una batalla química hacia este hongo que sabía perdida de antemano, lo tenía todo en contra.

    Supe que había variedades más resistentes que otras y me fui a buscar a un vivero donde venden frutales con nombre propio uno menos sensible a esta enfermedad, no elegí más que por ese criterio.

    Me vendieron un Red Haven pero eso sí, me advirtió el productor que no es que fuese resistente, es que era de los que menos abolladura cogía, pero que no me aseguraba que no la desarrollase.

    Y la primera en la frente, ya la desarrolló. :desconsolado: .

    Recordé que una compañera me dijo que un productor ecológico al que estaba visitando le dijo: "voy a tratar contra la abolladura" y empezó que quitar las primeras hojas afectadas.

    Y eso hice, además ya conozco bien esos engrosamientos característicos que tienen las hojas antes de ponerse "abolladas" y las eliminé todas también. Al menor síntoma de ellos, las quito.

    Sé que no es lo mismo tener unos pocos que muchos frutales, pero al menos este productor ecológico que conocemos personalmente, así lo hace.

    Supongo que se apoye en los tratamientos preventivos con cobre (en formulación autorizada en A.E.) y en fitofortificantes a base de cola de caballo.

    Y por supuesto que respeta y practica las buenas prácticas agrícolas en todo momento, algo fundamental en A.E., es un conjunto de medidas encaminadas a conseguir que el pequeño ecosistema se equilibre (más o menos, que me estoy iniciando en este tema, :happy: )

    Quienes no queramos prepararlos en casa, hay una línea ecológica

    http://www.equivitalsl.com/productos/

    que vende preparados fitofortificantes iguales que los que preparan los agricultores y que estoy experimentando, por ahora las sensaciones son muy buenas. Ya sabéis que este tipo de fitofortificantes son más lentos en su funcionamiento pero funcionan, vaya si funcionan. :happy: .

    Y me dijo la persona que lo acerca a Asturias porque viaja con frecuencia para otros temas a la zona, que si nos dirigimos a ellos pueden orientarnos hacia la mezcla más adecuada para nuestro caso en particular. El agricultor ecológico que elabora los fitofortificantes creo que sabe un montón de estos temas. Se habla de ellos en el libro "Plantas para curar plantas" de la Editorial "La Fertilidad de la Tierra".

    Si viviera cerca ya le habría hecho una visita, :-? .

    Los precios no me parecen caros, 30 € 25 litros. La dosis entre un 20 y un 30 %.

    El de salvia huele genial, a cereales, pero el de espliego que es insectífugo, huele a purín purín. :mrgreen: .

    Suerte con este enfermedad tan difícil de controlar. :5-okey:
     
  8. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Y para Haró:

    Encontré esto:
    http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php/91760-Fungicidas-Caseros


    Como ya sabeis, la "tecnología agrícola más avanzada" es empleada en el cultivo de ciertas "hierbas" con efectos de diversa índole, y además buscan tratamientos muy ecológicos, porque se la "fuman". Hablan de emplear contra abolladura una mezcla de cola de caballo y purín de ortiga. Un dato más. :11risotada:
     
  9. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

  10. haro

    haro STOP ESPECULACIÓ

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Gracias por el enlace, una cosa hay libros de cannabicultura muy buenos aplicable a otros cultivos, y sobre q buscan tratamientos ecologicos ya te digo yo q en la mayoria es q no, y en el cultivo cannabis desde luego problemas de abolladura no hay ni en interior ni exterior, un saludo
     
  11. canaleja

    canaleja

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Gracias Jose Luis, muy interesante el enlace. :5-okey: .

    Reúne el contexto en el que se mueve la producción ecológica española aunque hay materias activas que ya no están autorizadas. :happy: .

    Hay otro libro para iniciarse en los cuidados naturales de los árboles que se llama así "Los cuidados naturales de los árboles" y complementa al de "Plantas para curar plantas".

    Estoy realmente satisfecha de cómo están actuando estos productos fitofortificantes.

    En frutales el que probé hasta ahora es el insectífugo en el limonero, el problema con la roya lo tenía (espero que este tiempo del verbo no lo tenga que cambiar) en las ornamentales.

    Y en ambos casos los resultados son muy pero que muy satisfactorios.

    Para el año que viene tengo un reto más: tratar la abolladura. Este año hice como nos dijo el monitor: esperar a que aparezca la enfermedad para tratar y no le eché nada. Ni desde que apareció, sólo elimino las hojas. Por ahora parece que frenó el desarrollo.

    El limonero venía de haber tenido una buena plaga de una cochinilla negra. Y a finales de invierno tras hacerle una pequeña poda de limpieza ya tenía el envés de todas las hojas superiores llenas de puestas y de todo tipo de visitantes.

    Y me llegó el producto insectífugo. Estuve pulverizando durante tres días seguidos con él y luego una vez por semana.

    Ahora está que da gusto verlo, :happy:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Yo no tengo ninguna duda de la acción de estos fitofortificantes. :happy:
     
  12. haro

    haro STOP ESPECULACIÓ

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Buenas, en mi opinion los denominados fortificantes son lo q en medicamentos son los homeopaticos se permite la venta pero la seguridad social no parece reconocer sus efectos (en mi opinion y experiencia son buenos), un saludo
     
  13. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    *

    Hola...

    Ana...opiniónes interesadas en vender, ecológico, fortificantes o como la de Vicente de Fitoagrícola, solamente se diferencian en vender "fe" o hechos comprobados científicamente...si no, no estaría incluido el Difenoconazol en el Anexo I y los otros prohibido comercializarlos como fitosanitarios.


    Llevo muchísimos años utilizando (y seguiré) los fitofortificantes y si entra una plaga o enfermedad...no sirven para nada. ¿Evitar la entrada...? por mi experiencia...¿en la Ecoesfera?...en campo abierto... al final, lo de siempre.
    Los fabricantes quisieron incluirlos como Sustancias Activas (hay documentación demostrable) y en unos casos, éllos mismos desistieron por no ser lo que creían que eran y en otros por no poder demostrarlo...así y por no arruinarlos...se quedan en fortificantes.

    Llevo años buscando y pidiendo trabajos científicos fiables sobre las supuestas cualidades de estas panaceas...¿porqué no aparecen...?

    Te debo un mensaje...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  14. canaleja

    canaleja

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    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    Hola.

    Jose Luis, :happy: , no tengo tan claro que en este caso el interés sea la venta si no y más bien, compartir unos preparados "diseñados" para tratar frutales.

    Es más, tratan de que aprendamos a prepararlos nosotr@s pero yo no estoy por la labor por ahora. :happy: .

    Se dan cursillos para enseñar a preparar los macerados, extractos, ... .

    No sabes cómo desearía que me quedase más cerca, me gustaría hablar con el sabio agricultor. :-?

    Para qué te lo voy a negar, :smile: , cuando empecé a sustituir el extracto de cola de caballo comercial por el Equitri-salvia ( a base de cereales y cola de caballo) me encomendé a Santa Fuchsia, :mrgreen:.

    Y hoy no temo a la roya y toco madera. :happy:

    Es una pena que esta vía de tratamientos, mucho más respetuosa con todo, no se promocione adecuadamente. :(

    Es más trabajosa, sí, pero también mucho más satisfactoria, al menos para mí.

    Anda, que ahora que ya hice el jabón de potasa con aceite de colza encuentro un enlace donde habla de la posible fitotoxicidad de la colza en las fuchsias. :13mellado: . Tengo pendiente hacértelo llegar. :happy:


    Ya tomo con interés el tema de los tratamientos ecológicos de la lepra del melocotonero. Si tengo alguna noticia nueva, os la haré saber.

    Suerte, compañeros.
     
  15. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: UNICA SOLUCION A LA LEPRA O ABOLLADURA

    *

    Hola, de nuevo...

    Ana, no me refería a esta página, en concreto...pero aprovecho a hacer un comentario; como siempre interpretando la Legislación. Dos productos y en éste...http://www.equivitalsl.com/productos/equitri.php volvemos a lo que hemos comentado y denunciado en numerosas ocasiones (y que ha dado lugar a http://www.boe.es/boe/dias/2007/05/29/pdfs/A23296-23297.pdf)
    . La publicidad y etiquetado debe ser totalmente legible, clara y sin inducir a errores. No es legal escribir Bioestimulante compuesto de plantas... El mínimo es poner el nº del registro...luego ya consultaremos. Aunque como dice mi buen amigo brooks, en la página del "internete" nunca está actualizada...ni ahora que acaban de reestrenarla. Hay siempre más productos registrados en el vademecum que en la página.

    Volviendo al "espíritu" de mi escrito...y al enlace sugerido, del que es autor el presidente de los productores de Fitofortificantes, es que aún teniendo los estudios que hicieron para intentar que fueran admitidas como Sustancias Activas, se cuidan muy bien de dar información,veraz, en sus páginas comerciales. Alguno, publicita como fitosanitario lo que tiene registrado como Enmienda Orgánica. Otros...parecido....Publicidad engañosa.
    Tendremos que volver a aburrirlos con denuncias...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis