Abonos para orquídeas

Tema en 'Abonado de orquídeas' comenzado por Alex (Lycaste), 11/4/06.

  1. jagojardin

    jagojardin El Ángel Caído

    Mensajes:
    488
    Ubicación:
    Cádiz, España
    Hola:
    Vereis, me ha parecido muy interesante lo del calcio para evitar ennegrecimiento de puntas en cym, la verdad es que al mio le pasa y le salen manchitas negras que como dice el ogro confundi con hongos.
    La verdad es que gracias a esta valiosa informacion me he dado cuenta de otra afectacion que ademas como digo tiene mi cym y me gustaria poder subsanarla.
    Me podeis decir como puedo aplicar calcio a mi orquidea?
    Gracias, un saludo.
     
  2. Jorge

    Jorge OrquiLoco

    Mensajes:
    487
    Ubicación:
    Valencia, España
    Hola Javier,
    para añadir algo de Ca al agua osmotizada yo uso dolomita que es un carbonato mixto de Ca y Mg. Aquí en Valencia es fácil conseguirlo ya que en Manises hay mucha tradición ceramista y lo utilizan en sus mezclas.

    Un saludo,
    Jorge.
     
  3. el ogro

    el ogro Plectrelminthus

    Mensajes:
    317
    Ubicación:
    Lanzarote (Isla de) Canarias
    Hola Pere.

    Cuando tenía pocas plantas regaba con agua envasada de La Palma, la isla bonita, y me venía bien. Esta agua tiene sobre unos 90 microsiemens, debido a que es agua de manantial y arrastra minerales. No sé que conductividad tiene el agua de lluvia, pero también tenemos que tener en cuenta que esta agua de lluvia, al ser Paphipedilum un género eminentemente terrestre (sabes que no cultivo Paphios, les tengo respeto), esta agua entra en contacto con el sustrato en descomposición y ahí aumenta la conductividad del agua al disolver los inorgánicos del sustrato. Hay métodos complicados para conocer realmente qué cantidad de nutrientes libera el sustrato, como coger y rega y luego después de un rato comprimir el sustrato y medir el agua que sale, pero esto es latoso. En la naturaleza las epífitas tienen las raíces rodeadas de musgos en descomposicion, cadáveres de bichitos, sus caquitas, alguna hoja que queda enredada, y esto aumenta lo que es la cantidad de nutrientes que trae el agua de lluvia. Yo aumentaría un poco más la cantidad de abono, pero eso lo ves tú con la evolución de las plantas. Si este especialista lo ve bien, sigue con ello, pero pregúntale además las mezclas de sustratos que usa, puede que contengan muchas turbas que se descomponen y liberen nutrientes, la verdad Pere que es una tarea ardua. Yo tengo casi todo montado, excepto las monopidiales, en corcho, y aquí con la baja humedad relativa poco musgo crece en mis corchos.

    Saludos,

    El Ogro (Antonio)
     
  4. hola pere y ogro y todos!
    os escribo unos pocos datos por si os interesan :smile:
    ogro: la conductividad del agua de lluvia, varía según dónde y cómo llueva... pero a grandes rasgos oscila entre 20 y 40 microsiemens.
    pere: la conductividad de una solución de 0.5g/litro de sal común a 20ºC es de 1018 microsiemens.
    ahora bien, cada tipo de sal disuelta tiene, a la misma concentración,
    distinta conductividad, el ClNa es más conductor que el NO3K, y éste más que el CO3HNa, por poner un ejemplo.
    o sea una concentración de abono de 0.5g/l en agua dest. u osmotizada debería dar entre 900 y 1000 microsiemens, a mi entender, demasiado alta para epífitas.
    si usas agua del grifo para disolver el abono, que en tu zona tiene entre 400 y 500 microsiemens, la cond. serà cerca de 1500 microsiemens... :-? demasiado!
    opino que tu sistema de riego-abono, está muy bien, 90 uS de conduct. sirven hasta para los phragmipedium, y hay que tener en cuenta, que regando por aspersión, con muy poco abono, es suficiente, ya que la planta lo puede absorber tanto por las hojas como por las raíces.
    solo un detalle: yo añadiría un poco de agua del grifo a tu depòsito, (menos del 5%) para que el ion bicarbonato que tiene, estabilice el pH, y además suministres unas pocas ppm de calcio y magnesio, que en pequeñas concentraciones van bien a todo el mundo.
    JJ: la equivalencia entre conductividad y TDS (total disolved solids) es para aguas dulces entre 0.5 y 0.7.
    o sea microsiemens=0.5 x ppm
    ppm es la forma poco seria, de decir miligramos/litro

    bueno, solo añadir que sin mal rollo es mucho más divertido, y más útil :11risotada:
    saludos a todos
    jesús
     
  5. jagojardin

    jagojardin El Ángel Caído

    Mensajes:
    488
    Ubicación:
    Cádiz, España
    Hola:
    Gracias Jorge, el problema es que por donde vivo no veo ni siquiera los abonos de los que hablais especiales para orquideas, asi que imaginate el tema de la dolomita.
    De todas formas, y despues de leer el post de Jesus, podria bastar con el agua del grifo para obtener una cantidad "suficiente" de calcio?
    Ya os he leido otras veces, sobre todo en este tema de OI, ph, microsiemens........ y alucino con el nivelazo que teneis, quizas algun dia yo tambien tenga conocimientos de ese tipo y me preocupe de solucionar los problemas referentes a ellos, de echo ya empiezo con el calcio de mi cym :lol:
    Lo que me cuesta mas es el tema de la pureza del agua, etc, una vez incluso estuve hablando con Jorge del tema de los aparatitos de OI, etc, no se, quizas algun dia, porque hoy se me hace un mundo, y vereis, pienso que todos nos acostumbramos, en mayor o menor medida, al medio en el que vivimos, y veo mis plantas y me digo, pues quizas no sea necesario ser tan sivarita, pero a lo mejor con el paso del tiempo la cosa empeora y si que es necesario, no lo se, todo se andara.
    Gracias, un saludo.
     
  6. Jorge

    Jorge OrquiLoco

    Mensajes:
    487
    Ubicación:
    Valencia, España
    Gracias Jesús,
    hummmm, entonces tal vez uso una dosis más alta de lo que yo pensaba, estoy regando con 150 ppm, osea unos 300 usiemens. Bajaré la dosis. No sé cómo hice el cálculo en su día pero parece que fue incorrecto.

    Un saludo,
    Jorge.
     
  7. Jorge

    Jorge OrquiLoco

    Mensajes:
    487
    Ubicación:
    Valencia, España
    Mi opinión personal es que la gente se preocupa demasiado de abonos mágicos y hormonas "chiripitifláuticas", no hay una fórmula milagrosa y si la hubiera sería sólo un factor más. Es mucho más importante la ventilación, la calidad del agua, la luz, la humedad... en el cultivo.

    Depende de las plantas que trates, hay algunas a las que le gusta algo más la cal que a otras.

    Un saludo,
    Jorge.
     
  8. jagojardin

    jagojardin El Ángel Caído

    Mensajes:
    488
    Ubicación:
    Cádiz, España
    JJ escribio
    Eso lo entiendo, de echo ya lo estuve hablando contigo una vez y me quedo claro, el problema es que los puntos negros y la puntas de mi cym tambien de color negro son una realidad, lo que pasa es que no sabia lo que era, ahora que lo se me gustaria evitarlo y que estuviera entera verde como he visto muchas fotos en este foro, porque las manchas negras se van corriendo y no creo que ni sea buena para ella ni estetico, estetico te lo puedo asegurar que no es :lol: .
    A lo que me referia con lo del calcio del agua del grifo no era por el contenido en cal, sino por si dicho elemento se puede obtener en cantidad necesario de dicha cal del agua o necesita un aporte de otra fuente bien porque no sea necesaria la cantidad del agua del grifo o porque no sea el calcio adecuado, no lo se.
    La verdad es que tampoco he visto calcion en ninguna composicion de abono que he visto, aunque como os digo, por donde vivo no hay cosas especificas de orquideas, o por lo menos yo no las he visto y mira que me paro en todo lo que tnga que ver con jardineria :lol:
    Gracias, un saludo
     
  9. mardongar

    mardongar eterno aprendiz

    Mensajes:
    1.041
    Ubicación:
    Madrid (España)
    jagojardin,
    ¿podrías poner una foto de las manchas de tu cymb.?
    Hace ya un tiempo yo abrí un tema sobre las manchas del mío
    http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?p=535550&highlight=#535550

    y quisiera saber si son las mismas. Recuerdo que hubo un momento en que las puntas de las hojas se volvían negras.

    Yo riego con agua del grifo. A partir de este tema, la dejo reposar 24-48 horas.

    La verdad es que corté las hojas con manchas, le puse un fungicida sistémico y parece que se ha controlado el tema. Sigue habiendo manchas pero creo que ya son "heridas de guerra". De toda forma, sigo sin piulverizarla y tengo intención de darle una segunda manita de fungicida. por si acaso.

    Pero si pusiras las manchas de las que hablas me sería muy clarificador.

    Un saludo
     
  10. Sue

    Sue

    Mensajes:
    6.505
    Ubicación:
    Nuevo Baztán (Madrid)
    Hola a todos!!!!!! :icon_biggrin:

    Me parece super interesante lo de éste nuevo abono "Tahtso" , porque a veces parece un poco lioso para novatos como yo todo el tema de los abonos, y si se puede usar un abono solo en vez de varios, y encima da buenos resultados, mejor que mejor.

    Si no te importa, Lycaste, sigue infomándonos de las novedades que haya sobre él. :tecleando:

    Gracias y abrazos a todos.

    Sue.
     
  11. hola jorge!

    disculpa pero he escrito la equivalencia al revés :icon_redface:
    microsiemens x 0.5 = ppm (tds)
    y bien, quizà sí es un poco alta la conductividad, si riegas por aspersión.

    javier:
    no conozco el agua del grifo de cádiz, pero el Ca y el Mg que puedan tener son perfectamente asimilables por las orquis.
    lo importante es que estén en muy baja concentración, o sea que se trata de añadir un poquito del agua del grifo, al agua de riego de o.i.
    saludos
    jesús
     
  12. paphiopere

    paphiopere Paphiopere

    Mensajes:
    449
    Ubicación:
    Barcelona Zona climatica 9
    Hola a todos "ja torno a ser aqui". Jesus, segun tu y con tu formula como yo riego con una conductividad de 90 microsiemens, aplicando la formula seria 90 x 0'5 = 45ppm. ¿es asi?. Te lo digo porque yo pensaba que un microsiemens = ppmdeducido de un articulo del cual estraigo esto:

    Electrical conductivity or EC units have changed over the years. Twenty years ago, the units for measuring EC were millimhos (mmhos) or micromhos (µmhos). Currently, the units used to measure EC are
    millisiemens/cm (mS/cm), microsiemens/cm (µS/cm), or decisiemens/m (dS/m).
    The conversion for all these units are 1000 µmhos = 1000 µS/cm=
    1 mmhos = 1mS/cm = 1 dS/m.
    A term closely related to EC is total dissolved solids or TDS. A TDS meter measures the EC and then converts the measurement into ppm by multiply by a constant, usually 1 mS/cm = 1000 ppm salts.

    Segun esto 1000 µS/cm = 1mS/cm , y si de esto deducimos que
    1 mS/cm = 1000 ppm es lo mismo que 1000 µS/cm o sea que
    1 µS/cm = 1 ppm ¿no? ¿en que me he o se han equivocado?
    Os paso el articulo que si no me engañan parece fiable:

    http://www.firstrays.com/PDF/Part 2 - Water quality.pdf

    Ya direis alguna cosa
     
  13. Lycaste, Cuantos euros sale el Fertilizante Tahtso? Te puedo enviar la plata y me envias?
     
  14. hola pere!
    como te comentaba antes cada sal tiene su conductividad específica,que es mayor cuanto mayor es su grado de disociacion.
    las sales usadas en los abonos, (nitratos, fosfatos, potasio,...) son sales muy disociadas con una elevada conductividad específica, quiere decir que el factor de conversión es de 0.5, o sea 500 miligramos/litro tienen una conductividad alrededor de 1000 microsiemens.
    en aguas naturales, si los iones dominantes son de sales poco disociadas, (bicarbonato, silicato, calcio,...) su conductividad específica es mucho menor y el factor de conversión se acerca a la unidad, o sea 500 mg/l tendran una conductividad alrededor de 500 microsiemens.
    total: en abonos 1 uS = 0.5 ppm (o mg/l)

    en aguas bicarbonatadas 1 us = 1 mg/l

    por ejemplo, en el agua del llobregat que tiene mucho cloruro, y bastante bicarbonato, el factor está alrededor de 0.7

    lo que quisiera recalcar es, que la medida importante, es la conductividad (microsiemens), pues es la que determina todos los fenómenos de ósmosis en las paredes celulares de las células de las plantas.
    la medida de sales disueltas (TDS) es sólo una aproximación hecha a partir de la conductividad y carece de rigor. (date cuenta que el artículo dice "usually") ;)
    por cierto, tu agua tiene una concentración baja, y podrias aumentarla un poco pero, regando por aspersión, se evapora bastante agua sobre las hojas, substrato,... con lo que tiende a concentrarse. total que a mí me parece bien tal como está.

    saludos y hasta otra
    jesús
     
  15. jagojardin

    jagojardin El Ángel Caído

    Mensajes:
    488
    Ubicación:
    Cádiz, España
    Hola:
    Mardongar lo siento pero como ya explique antes no puedo meter fotos porque no tengo internet y en la biblioteca donde voy no se porque pero no se pueden, yo era el primer interesado por los problemas del zoo que tuve, ya sabes. De todas formas te digo que al mio le salieron manchitas negras sobre todo en la base pero no tantas como al tuyo, las mias se pararon al trasplantarlas, me lo recomendo el dueño del vivero al que fui porque yo tambien pense que eran hongos y tambien le eche fungicida.
    Ahora, seis meses despues y despues de un buen sock que sufrio por diversos motivos, le estan saliedo cuantro bulbos y estoy bastante contento, a excepcion del tema de las puntas negras que, aunque muy lentamente, siguen avanzando, de ahi mi interes por lo del calcio.
    Jesus, gracias por contestar, el problema es que yo no tengo OI, la phal la riego con agua embotellada de mineralizacion debil, y el cym con agua del grifo, o sea que creo que se va a llevar todo el calcio :lol: , algun dia me gustaria comprarme un aparato de OI al igual que un conductimetro, pero por ahora esta la cosa chunga.
    Si como me dices con el calcio del grifo ya llega espero que se me solucione el problema, no me gustaria que los cuantro bulbos nuevos estuvieran igual, me encanto tu cym, tiene unas hojas preciosas y no te digo nada de las flores.
    Gracias, un saludo.