Acodo Cerezo

Tema en 'Cerezo - Cerezas - Picotas - Guindas - Guindo' comenzado por fran938, 15/3/18.

  1. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

    Mensajes:
    909
    Ubicación:
    Mediterráneo valenciano
    Mezclále un par de cubos con la disolución y yo creo que bastará. Lo de la goma/malla esa es que me ha llamado la atención (oresupongo que eso no transpira) y por lo tanto puede puede provocar podredumbre y un posible ataque de phytoptora. He visto como setos enteros han muerto ejemeplar tras ejemplar con un decaimiento general y un posterior desecamiento de los ejemplares estando acolchadas con plastico. Pars mi el mejor acolchado es el natural que además aports humus a la tierra con su descomposición
     
  2. Carlosencina

    Carlosencina

    Mensajes:
    1.328
    Ubicación:
    Granada, España


    ¿Que tiene el cerezo en la cruz? De pequeños cuando formamos un cerezo es importante que cuidemos la inserción de las ramas principales y en especial la cruz por ser el punto más vulnerable, es importante que queden bien abiertas.

    Cuando dos ramas con un ángulo de inserción muy cerrado engordan atrapan corteza... y se termina convirtiendo en una grieta por donde se cuela el agua de lluvia y termina por destruir poco a poco el árbol... no quiero decir que sea esto lo que le ocurre al tuyo, mis conocimientos son escasos para hacer una valoración más por foto... vi tan solo que es un fallo de formación que sería facilmente subsanable en la juventud del árbol y que con mucha frecuencia es la muerte de nuestros cerezos o bien de ramas importantes que cuesta después de su tala reponer.

    No en mi animo convertirme en un aguafiestas, pero os recuerdo estamos en un foro público y si hablamos de fitosanitarios siempre debemos atenernos rigurosamente a la normativa en vigor, tanto por estética o respeto al foro o compañeros que no estén de acuerdo con el uso de productos químicos (menos verlos recomendados para usos no autorizados...) pero, sobretodo porque de nuestros consejos se pueden derivar consecuencias legales que que seguro no nos convienen.

    Saludos
    JC
     
  3. Carlosencina

    Carlosencina

    Mensajes:
    1.328
    Ubicación:
    Granada, España
    Salió algún documento donde se decía que el uso de estos acolchados podía ser negativo... pero en tu caso es una malla mínima y si tienes gallinas 3sta más que justificado. Reo que puede respirar perf3cta ente la tierra y sino metes un par de listones que eleven ligeramente del suelo y listo... como tengas muchas gallinas todo el día aburridas por la parcela las consecuencias serán peores...

    En general no me gustan los alcorques y menos los típicos alcorques pequeñitos inmediatos al tronco, si regamos a manta conviene repartir el agua al menos en una circunferencia superior a la copa del árbol... por aspersión similar y por goteo intentaremos que la distribución de los goteros moje la mayor extensión posible, lo ideal sería que el cono de proyección de un gotero solapase los contiguos... pero claro sino pues basta con mojar lo que buenamente podamos

    Saludos
     
  4. fran938

    fran938

    Mensajes:
    16
    Ubicación:
    Cordoba
    Buenas carlosencina, el árbol es que quiero evitar perderlo como perdí otros progresivamente ya que hecha muy buenas cerezas.
    Le tengo puesto eso porque le observe que tiene un agujero bien profundo para evitar algo la entrada de agua y que se pudra más, es que no se como sellarle ese agujero.
    El alcorque es que al tener varios árboles más y de gran vigor no puedo hacerlos que ocupen todo lo que abarca el árbol. Aparte quien plantó los árboles no miro que se harían grandes y están muy juntos.
    Son árboles que pueden tener casi 30 años.
     
  5. Carlosencina

    Carlosencina

    Mensajes:
    1.328
    Ubicación:
    Granada, España

    Es importante que nos demos cuenta que formar un árbol los primeros años no es un capricho estético, para alguna gente se lo dices cuando tienen 7n cerezo pequeño y me dicen “yo tengo mi cerezo para que eche cerezas y no para perder años poniéndolo bonito” si se hubiese evitado esa bifurcación en ángulo tan cerrado ahora tu cerezo posiblemente seguirían sanos. Si hiciese falta es mejor cortar una rama así de joven y formar una cruz en condiciones, antes que dejar el árbol a su libre albedrío.

    Ya con el centro hueco poco puedes hacer... el cerezo está ya sentenciado y es cosa de tiempo... a lo sumo puedes atrasar un poco, un olivo es otra cosa, bueno yo poco sé de cerezos, pero que me temo que... he visto complejas cirugías con injertos puente, usos de resinas... la verdad que hace muchos años que no leo nada sobre ese tema y como dije de cerezos apenas se que me encanta el árbol pero los desconozco... en pueblos he visto incluso Higueras que en este caso por malas podas un tocón muere, se apolilla... y el agua comienza a penetrar en el tronco principal... en pueblos he visto con distintos arboles saltear lo mejor posible el hueco, rellenar de piedra y hormigón... sobretodo raspar bien la corteza agrietada, abajo meter rocas grandes, arriba hormigón grueso y rematar con un mortero más fino con una forma redondeada o que tú veas expulsa el agua, l9 que me refería es que si es una corteza muy áspera y rugosa, el mortero difícilmente no deje resquicios por los que cuele agua... por eso con una lima gruesa merece la mena rebajar un poco y alisar la corteza Justo donde el mortero debe pegar a la corteza... seme ocurre puedes usar un poco de pintura al látex o alguna sustancia no tóxica que te permita aplicar una pequeña banda que cubra la unión del cemento y la corteza, es él área porla que ma posiblemente tras la chapuza se siguiese infiltrando agua...

    En fin no pretendo pasar esto por una solución, no te engañes... pero quizás ganes algo de tiempo para que otro comience a darte cerezas o al menos comas algún año más... total perderás poco tiempo en hacerlo.

    Me temo que el hueco ya llegará más abajo del cuello... si no fuese así podrías hacer un taladro grueso Justo en el fondo, y taladrado de abajo hacia adentro y arriba... la idea es que evacue toda el agua que entre por arriba... pero que no sirva justamente para que s nos cuele dentro el agua... para quien tenga otro tipo de árbol más resistente, los arboles pueden crecer e incorporar a sí interior clavos, alambres... tras hacer un orificio podemos introducción un trozo de tubo metálico a presión unos cm, no tanto que impida la función de drenaje, pero que impida que el árbol cierre el orificio...

    Lo más sencillo es que preguntes a gente que entienda que variedad de cerezo es, si tiene 30 años lo má posible es que aún se comercialice... es muy importante que si vecinos no lo saben, apuntes cuando comienza su floración, cuanto dura, fotos de como es la flor... luego si aún es necesario fecha de maduración, forma, color peso... del fruto... lo más sencillo es que tú mismo mirando una tabla por fechas y descripción descubras en pocos minutos lo que es...

    Luego solo vas a un vivero y te compras uno igual por 4 u 8€... comprar un portainjertos quizás te sea más difícil... y eso si tienes empeño en que sea igual... si solo quieres uno bueno, nos podíamos haber ahorrado bastante trabajo, en fin tratamos de responder lo que nos preguntas.

    No se tratas de que haga un alcorques que pille toda la copa del árbol... no.

    Se trata de todo lo contrario, de no regar en alcorques... yo entiendo que en lugares de secano donde se puede dar alg7n riego de apoyo... puede merecer la pena un pequeño alcorques que un par de veces en verano se le da un riego escaso... una planta que s riega con regularidad debe regarse mejor con microaspersoreso por goteo... si el agua viene por acequia y es inviable... en ese caso riegas con poco caudal haces una pequeña reguera de escasísimos centímetros y dejas un,pequeño flujo circular que se vaya en embebiendo... lo normal es un flujo mayor y simplemente por donde se puede desbordar el agua formas un cordón de tierra suficienteMente elevado, es cosa de abrir e ir cerrando nuevos recintos conforme ya 3sta esa área anegada... no se como lo llamarán en Cordoba, aquí por la Vega de Granada lo llaman Tasquivas... normalmente se usa el tractor el la preparación, pero para pocos arboles puedes apañarte con la azada y dejarlas semipermanentes... pero abierto el la parte inferior de la parcela para si llueve mucho el agua pueda salir.


    Me estoy explicando fatal, lo que no quiero que entiendas es que yo te pido que haga un alcorques enorme, los alcorques a k criterio son una fuente de problemas que para colmo, no solo genera problemas de Cuello .. es que además echamos el agua en un metro alrededor del tronco y coartamos un buen crecimiento radicular que s limita a la zona regada y no abro echa los recursos del suelo y ni es capaz de dar un buen sostén al árbol en caso de vientos...

    Si me apuras para pocos arboles, si no quieres hacer instalación de ningún tipo... puedes regar con una manguera, abres poco caudal y la vas moviendo por zonas, segun sea más arcillosa o arenosa se tragará el agua más o menos rápido, pero es posible regar en suelo completamente llano.


    Saludos
    JC
     
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

    Mensajes:
    6.213
    Ubicación:
    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Fran938,
    Podar igual necesitaba pero si es un cerezo mejor esperar a que la savia se mueva bien para que cicatricen mejor las heridas. Ya sabes lo sensibles que son los cerezos (hueso en general) a la gomosis. Si no te viene bien sobre fines de la primavera ya tendras que esperar a septiembre (cuando empiecen a caerse las hojas)
    http://archivo.infojardin.com/tema/epoca-de-poda-del-cerezo.232305/

    Sobre lo del alcorque y el tema del riego, a mi esos sistemas de "proteccion" me dan bastante miedo y los veo como fuente de problemas mas que otra cosa, por lo que coincido con Quercus Ilex. El arbol es bastante grande con lo que su sistema radicular estara bastante desarrollado. Por ello me parece que lo mejor seria que dejases "respirar" el cuello del tronco y regases lejos (a mas de un metro del tronco), a las raices el agua creo que llegaria igual.

    Por otro lado si crees que puedes tener algun problema de infeccion fungica o de fitoftora en raices creo que no seria mala idea considerar algun tratamiento (mejor foliar ya en vegetativo) con fosetil-al o metalaxil. Hace poco vi (en un hilo de citricos) que se vendia Fosetil-Al para JED. Por lo que comentas parece que tu tienes carnet pero por si acaso.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
     
  7. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

    Mensajes:
    6.213
    Ubicación:
    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Fran938,
    No habia visto tus comentarios sobre el agujero del tronco del cerezo. El arbol temo que esta condenado, pero puedes retrasar el fin para conservar la variedad de tu cerezo. Para ello, segun mi experiencia en rellenar agujeros (en este caso de columnas/"pegollos" de horreos) que aplique a algun arbol, lo que mejor me ha funcionado es serrin grueso de madera y cola de zapatero, poco a poco aprisionado con una vara de madera y rellenando prograsivamente el agujero. Otros (que trabajan con aplicadores a presion) me han comentado que lo mejor es la espuma de poliuretano de media densidad (no de baja) pues ese, por lo que dicen fluye antes de expandirse, y asi rellena los huecos.
    Sobre el tapado para evitar infiltraciones lo mejor que yo conozco es un buen numero de capas de pintura plastica de fachadas de buena calidad con un rebaje minimo.
    Sobre lo que plantea Juan Carlos sobre hacer un taladro en la parte inferior para evacuar el agua que entra por arriba es un tema muy criticado por la escuela (ahora muy aceptada) de la compartimentacion /CODIT :
    - https://www.google.es/url?sa=t&rct=...-506-S-W.pdf&usg=AOvVaw1CIiy22wTSG2WTB9-cPWYg
    - https://www.google.es/url?sa=t&rct=...0moderna.pdf&usg=AOvVaw0dyZo3MrvO-sIlqXz6p3jE
    - http://www.mundobonsai.net/t12533-compartimentacion
    - https://jardinessinfronteras.com/20...oricultura-segun-alex-l-shigo-100-tree-myths/


    Creo que sellando la entrada de agua y aplicando alguna de las sustancias que te indicaba en el posteo anterior creo que tendras tiempo para decidir que es lo que prefieres: intentar una complicada recuperacion de la variedad via injerto (yo pienso que mejor que por acodo) y/o buscar que variedad tienes y tratar de conseguir un cerezo de esa variedad en algun vivero.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
     
  8. Carlosencina

    Carlosencina

    Mensajes:
    1.328
    Ubicación:
    Granada, España
    Como siempre magníficos enlaces los que nos traes Antonio, se puede aprender mucho de las técnicas avanzadas de arboriculrura, el valor de arboles históricos/emblemáticos es muy alto y generan intervenciones complejas, nosotros son frutales la mayoría de La veces muy temporales... ha veces no queremos huertos muy intensivos, sino que es ma bien jardinería con frutales dispersos y pies francos y de gran vigor y longevos... vamos es muy difícil dar recetas mágicas que solucionen cualquier problema... la silvicultura viene a ser lo opuesto a lo que es la arboricultura urbana, mientras unos tratan arboles de mucho valor ornamental y hasta histórico y se hace de manera individualizada... Muño en los montes también tenemos arboles catalogados que se tratan de manera individual... pero en general se mira el bosque en su conjunto y se trata de miles de arboles a los qu e las intervenciones se deben reducir a lo mínimo y muy rápidas para que pueda ser sostenible... y ya del mundo de los bonsais o arquitectura con arboles vivos... todo esto nos va a ayudar mucho a a entender nuestros arboles y bueno si ya tenemos un buen nivel podemos a5revenos ha hacer cirugías con arboles que puedan tener aún recorrido y sean emplematicos para nosotros o incluso solo para ejercitar y aprender...

    Todo debe relativizase, la mayoría de personas plantarían otro cerezo cerca que conforme esté muere ya estará produciendo... y bueno es una solución que además de ser funcional también mantiene campos bien arbolados... dar la mejor opción requeriría reunir a distintos especialistas y un estudio minucioso... y luego darían una solución un otra que seguiria con ventajas y desventajas...

    Yo lo veo como cuestión de proporción y posibilidad... un cerezo tiene un valor x (no me refiero a económico solo, puede ser emociona, estético, conmemorativo...) y no podemos gastar más recurso si de lo que nos aporta e incluso cuando nos aporta mucho valor, debemos valorar si la sustitución es ma barata y el reemplazo es ventajoso...

    Luego por otra parte la posibilidad, lo que podemos dar de nosotros mismos, si carecemos de mínimos conocimientos o de tiempo... y contratar un experto se nos va de presupuesto... ha veces solo podemos dejar obrar a la naturaleza sin más... y bueno aún así s8 tenemos chimenea nos sigue aportando valor...

    Mi explicación fue muy burda, intérprete una realidad q7e realmente no pasa de intuiciones y di unos consejos que pensé podían ser útiles para alargar unos año, ya comenté que esto no era una solución de continuidad... ha veces ganar cinco años nos permite tener otros tres cerezos ya grandes producciendo y con estructuras ahora bien formadas y en principio con mayor capacidad de sobrevivir más años...

    Es lógico existen materiales muy superiores... muchas veces en la finca estamos haciendo pequeñas obras y bueno sin que el cemento sea lo más adecuado, ha veces lo tenemos preparado... limpiar un poco el hueco, rellenarlo con piedras o lo que tengamos a mano y sellar bien la entráda de agua casi con seguridad nos va a alarga unos años de tener nuestro árbol ¿es una solución correcta? Para un congreso de arboricultura me pondrían de vuelta y media... pero aún así es algo posible y proporcional... algo que cualquiera hace en 20 minutos y que consigues una mejora...

    En esta línea también aconseje drenar con unos taladros en la parte inferior... claro lo ideal es quitar partes contaminadas o muertas y sellar con resinas ... pero si hemos plantado un par de portainjertos a los lados y ya los hemos injertado, pues drenar el hueco en la parte inferior solo es un par de minutos y bueno al menos cuando llueve no se acumulará agua.

    Si es un árbol viejo, que ya nos trae recuerdos... esto es otra historia y cada uno deberán evaluar qué hacer, e; ese sentido Antonio nos aporta unos magníficos enlaces de los que ir tirando.

    Saludos
    JC
     
  9. fran938

    fran938

    Mensajes:
    16
    Ubicación:
    Cordoba
    Muchas gracias AJPA y CARLOSENCINA.
    El arbol no quiero perderlo y luchare por el para que no muera.El agujero lo tiene en el trozo de corcho que se ve debajo del grande y parece que es como de una rama que se corto o algo ya pasare una foto mas clara, al cuello del arbol creo que no le llega.
    Ahora cuando ya termine la epoca de lluvia le quitare eso para que el interior quede bien seco y lo llenare con serrin como habeis comentado y por encima le pondre pintura antigoteras que lleva caucho con malla de fibra que eso quedara sellado(o eso espero)
    El tema de los alcorques se lo hago porque el terreno esta inclinado y claro el agua tiende a correr y perderse por eso le tenia puesto eso para el verano que es muy duro ya que por aqui en cordoba desde mayo ya poca agua cae.
     
  10. Rigodon36

    Rigodon36

    Mensajes:
    231
    Ubicación:
    España
    De todas formas, y ante un árbol con problemas, yo iría injertando otro con alguna espiga de ese, y así te aseguras conservar la variedad. En eso coincido con otros compañeros.
    Un saludo.