Almendro variedad Non Pareil, del tipo de cáscara de papel

Tema en 'Almendra' comenzado por Jose-Albacete, 7/11/11.

  1. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Desde que me he aficionado a los frutales, y antes, con los rosales, siempre me ha gustado reivindicar aquello que nos es más propio y genuíno. Cuando hace ya más de un mes me pasé por esa Fira de la Puríssima de Sant Boi, donde van viveristas a vender sus frutales al público en general, me quedé sorprendido, porque por lo menos en este nive de aficionado, la Largueta y la Marcona siguien siendo las reinas. También alguna variedad nueva aragonesa, como Guara. Fuera de eso, nada más.

    Sin embargo, de mollares nada de nada. Encontré una " Mollar de Valencia" que no sé por qué me da la impresión que es un gol que me colaron y que será Ferragnes. En cuanto florezca y dé fruto, saldremos de dudas. Es una pena, pero qué le vamos a hacer.
     
  2. Santi2

    Santi2

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Moltes gràcies Josep, por esas palabras de aliento a nuestros agricultores y variedades . ¡¡ Bien conocéis , por tu tierra, la bondad de lo "genuino" !!.

    Fran, creí haberme entendido contigo. "¡Quod scripsi, scripsi!".

    Ni un "llorón" quise ser
    ni un "ñazo" creo haber sido.
    (Ya sabes lo que me "quema")
    Me enorgullece reconocer
    que, por el titulo del tema,
    la tibieza ............
    ............no me ha podido.

    Un saludo compañero.
    - Sin Agricultura Nada -
     
  3. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Santi, eso parece, que lo que se vende por lo menos entre el fruticutor aficionado es o Marcona, Largueta o Guara :smile:.
    Yo iba buscando algo de cáscara blanda genuino, pero nada de nada. Al hablar con los viveristas lo que se oía es que si las urracas, si las hormigas, si las ratas.... En fin, que se han olvidado de ellas. Pero no desisitiré, supongo que a base de insistencia encontraré una mollar de Tarragona o similar.

    Gracias Santi
     
  4. Santi2

    Santi2

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    ....como se ha dicho,....haberlas haylas.

    Un saludo.
     
  5. pepon

    pepon

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    hola compañeros foreros.yo tambien estuve en la feria de la purisima de sant boi de llobregat.Recomiendo a todos que la visiteis el año proximo(6-7-8 diciembre).suscribo las palabras de Josep.yo como aficionado tambien buscaba un largueta y un marcona para que se polinizen pero se me escaparon.
    Al final los compre de saco en el garden de sant vicencs de la marca floromedia,el largueta ya tiene las yemas hinchadas(muy buena pinta) pero el marcona esta menos desarrollado y tiene alguna yema hinchadilla pero mas estancado.Me preocupa porque si se tienen que polinizar no se...
    Animo Santi lo bueno siempre se aprecia.saludos
     
  6. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Hola almendreros; Que yo sepa, la largueta (desmayo antiguo) no necesita de ningun polinizador, la marcona, yo la tengo junto con almendros de floracion tardia y tampoco necesita polinizacion para cargar de almendras, y por si alguien necesita, tambien tengo la variedad mollar comun y la semimollar rofes todas son mas antiguas que yo, que ya es decir,

    Tal como indique en un escrito anterior, a quien le interesen estacas para injertar, sea de canutillo en mayo, de escudete en julio o estaca ya en invierno, tiene que esperarse a la nueva brotacion, yo en diciembre ya pode mis arboles y tire todas las estacas disponibles, ahora, como no les deje ningun chupon, no se puede sacar nada para hacer injertos.
    Saludos Peret.
     
  7. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Pepon, en la Fira había plantas certificadas de Marcona, Guara y Largueta a 2 €, a raíz desnuda. Iban perfectamente identificadas tanto la variedad como el patrón, con la etiqueta esa azul, igual que la que suelen llevar los cítricos.

    Peret, no me suena la variedad Rofes, me la apunto en la memoria. Un tío mío tenía almendros mollares, recuerdo que el fruto era bastante grandecito, pero llegó tarde mi interés por ellas por los almendros, porque entre pitos y flautas han ido muriendo.

    Saludos!
     
  8. pepon

    pepon

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    hola Peret 1945.plante la largueta y la marcona porque creia que se polinizaban entre ellos es que cerca no hay ningun almendro.saludos
     
  9. Santi2

    Santi2

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Hola Pepón.
    Puede haber zonas donde no solapen bien la floración.
    Para Largueta, además de Marcona, podrían valer Cid, Desmayo Rojo y Atocha.

    Para Marcona, parece que las mas seguras son Blanquerna y Carrero, aunque también podrían valer (según zonas), Cid, Garrigues, Ramillete y Desmayo Rojo.

    Ya te digo que las fechas pueden variar, por eso es bueno preguntar en plantaciones existentes.
    Si no te coincidiesen ambas, quizás lo puedas resolver poniendo un Desmayo Rojo.

    No te hablo por experiencia propia, ya que yo tengo autofértil (Antoñeta), Y algunos sueltos de otras.

    Un saludo
     
  10. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Josep, la Mollar de Valencia es una buena variedad, otra cosa es que lo que te hayan vendido lo sea realmente, confiemos que sea así. Y me alegro que Marcona y Largueta sigan siendo tan estimadas por la gente del campo y aficionados, también lo son por los profesionales de la fruticultura aquí y en otros países, recuerdo que Santi lo ha comentado alguna vez y lo acabo de volver a ver en uno de los documentos de Alonso: el precio de Marcona y Largueta en EE UU es el doble de las Non Pareil, las Mission y las diversas variedades californianas (la mayoría, cruces de esas dos), más allá de los aranceles y el transporte, hay buenos motivos: la calidad de nuestras almendras, y las nuevas obtenciones realizadas en los diveros centros agronómicos tienen muy buenas características, y andan por delante (por lo que puedo entender) de las Ferragnes y Ferraduel que hace pocos años parecía que iban a arrasar con todo. Marcona y Largueta se siguen plantando, aunque Guara es actualmente la variedad más abundante en viveros profesionales prácticamente la mitad de los ejemplares que se ven en mercado, según lo que se ve en algunos textos. Es una selección del SIA/CITA a partir de una variedad local aragonesa, tradicional, con buenas características, floración tardía, buena calidad de almendra (lo atestiguo con mi joven arbolito) y autocompatible (aunque según pruebas de polinización da aún más fruto en compañía de otras coincidentes), y entre sus peculiaridades no tan positivas, es susceptible a la mancha ocre y da un poco de guerra en la formación. Las variedades tambien tardías desarrolladas en CEBAS, IRTA y CITA van aumentando (Antoñeta, Penta, Marta, Mas Bovera, Vairo, Felisia... y se están intentando promocionar otras interesantes como Tardona, Belona, Soleta...; a veces se emplean estrategias, casi ya desde la elección de los nombres, como queriendo suplantar el espacio de Marcona y Largueta, lo cual no es ni necesario ni conveniente, opino; para afirmar unas variedades no es una práctica correcta éticamente echar tierra encima de otras, y menos si es a costa del buen nombre de nuestras variedades más prestigiosas, a mí eso ya me predispone en contra, a pesar de sus buenas características). Muchas de esas nuevas vareidades son de floración tardía o extra tardía, bastantes son autocompatibles y unas cuantas son de ciclo corto: maduran pronto, con buena o muy buena producción, habitualmente pocas almendras dobles, buen tamaño (en algún caso lo contrario, más bien pequeñas, pero con la intención de cubrir preciamente parte del espectro del mercado que va dedicado, por ejemplo, al chocolate con almendra o a las peladillas, en menor grado). En suma, cfeo que ha habido un muy importante esfuerzo por enriquecer y complementar el ya importante panorama de las excelentes variedades españolas. De ser el tercer productor, tras EE UU e Italia, pasamos a segundo hace unos años; Italia ha seguido un retroceso por diversas causas (a pesar de contar con buenas variedades, como la Cristomorto o la Tuono, una de las autocompatibles, y otras modernas como Genco, esas tres forman parte de bastantes de las líneas de cruce para la obtención de los varietales actuales, incluso entre nosotros), mientras que aquí no se ha perdido el tiempo, investigando en los centros y renovando huertos en el campo por diversos cultivadores, en un esfuerzo importante, riesgo, inversión y aquisición de nuevos hábitos (por ejemplo, las podas en algunos cosas son diferentes a variedades tradicionales), hay que reconocer que durante un tiempo hubo algunas ayudas públicas a la gente del campo, aunque estas probablemente fueran escasas, por supuesto sin cubrir el riesgo y la inversión. En parte de los programas de obtención de nuevas variedades se ha trabajado en selección de variedades locales (así se consiguió Guara) o cruzando las nuestras con otras (por ejemplo en el IRTA se experimentó entre otros en cruces a partir de Marcona, Largueta y Mollar de la Princesa -que imagino será precisamente la variedad que tiene Peret-, en algún caso has cruzando en esos programas de investugación en que intervienen variedades provenzales y hasta ucranianas y rusas como Primorskij y Yaltanskij, y creo recordar que en el IVIA se investigaron cultivares minoritarios alicantinos de estirpe próxima a Marcona, muy buenos), ante este panorama yo creo que las californianas poco tiene que hacer, salvo que nos descuidemos o haya una competencia desleal o se secuestre el mercado, las empresas y redes de distribución de aquí mismo forman parte de juegos así (esos mismos que nos venden, y caros, esa piltrafa de piñones chinos que se ven con demasiada frecuencia, haciendo competencia a los nuestros, que son mejores y más grandes). Yo creo que la insolaridad viene de esas redes, de la poca sensibilidad y apoyo de la/s administración/es y de la poca información que tenemos los consumidores.
    Uno de los motivos por lo que actualmente puede ser difícil que las cáscaras de papel foráneas se instalen en nuestros campos o nuestras mollares blandas recuperen terreno está en que nuestra maquinaria está preparada para almendras de cásacara dura y muy dura (muchas de las mejores tradicionales españolas y la mayoría de las nuevas variedades).


    Entiendo la preocupación incluso el enfado de quienes realmente se dedican al cultivo profesional, que es algo bastente duro (y no solo por el trabajo que dan sino por todas las faenas y problemas que vienen de otras causas), no es nigún juego, a muchas familias les resulta complicado llegar a final de mes y amortizar los gastos en semilla, maquinaria, etc... y si eso además pasa cuando lo que se tiene son las mejores variedades y se hace todo lo posible, invirtiendo, informándose, diversificando, arriesgando, entonces hay algo que no es justo.
    El problema es la comercialización que nos viene de fuera, de EE UU, haciendo dumping de los precios y tirando de ellos a la baja (en origen, los precios que se pagan a la gente que produce en el campo, porque a los consumidores de esas bajas nos llega poco...), gracias a métodos de producción más intensivos, parcelas más extensas y su propio mercado interno que por su gran volumen ya tira de su producción. Aunque hay que decir que EE UU también compra almendra española.
    Yo creo que ante este panorama un par de comentarios (afortunados o desafortunados pero libres, como libre es elegir cada cual su opción y libre es equivocarse sin maldad e interesarse en otras cosas), en un foro de aficionados como es este, con escasa capacidad de influencia en el mercado (si alguna hay...) no afecta en lo más mínimo ni a los precios ni a la posible amenaza que para nuestro mercado puedan suponer las almendras de fuera.
    En todo caso lo que hay que estar es atentos a lo que ocurra, prever situaciones (no digo actuar como veletas cambiando las variedades cada dos por tres, eso es suicida), defender lo nuestro y apoyar a los nuestros. Un par de arbolitos de fuera (de fuera vienen también los Ferraduel y Ferragnes, y no parece que sean la maravilla que se suponía hace tiempo) que interesen a cinco afincionados y cuatro piraos por cosas curiosas, como yo, no suponen ninguna amenaza para nadie, en mi modesta opinión.

    La verdad, ya hace días no pensaba seguir participando en el hilo, pero he visto algunas aportaciones interesantes, como la de Xomalone. En el fondo no paso de ser un aficionado al que le apetece tener un par de almendros en un huertecito y que se ha enterado de bastantes cosas gracias a este foro y sobre todo al de Pistalmendro.
    Yo por mi parte me reafirmo en lo que ya opiné, personalmente apoyo y prefiero nustras almendras: me interesan nuestras excelentes tradicionales, especialmente las de cáscara dura, me parece magnífico que se hayan seleccionado y conseguido nuevos cultivares con interesantes peculiaridadesy tengo curiosidad por nuestras mollares, de las que tengo un recuerdo entrañable, ahora postergadas casi a los huertos de unos pocos amantes de esas buenas variedades de cáscara blanda de aquí, creo que sería una pena que desaparecieran, además que constituyen un reservorio genético para posibles futuros cruces en busca de características interesantes. Creo que no hay que facilitarles las cosas a quienes nos llegan apropiándose del mercado a costa de nuestra gente y nuestras cosas (y no soy precisamente nacionalista, incluso he vivido corto tiempo en EE UU, pero es que me gustan nuestras cosas buenas), pero respeto el gusto y lo que le apetezca particularmente a los demás, creo que no hay que buscarle mayor trascendencia que lo que supone la charla de cuatro amigos.

    Un abrazo a todos.
     
  11. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    La almendra Rof la he visto en alguna lista, creo que la Mollar de la Princesa es de mejor gusto que la Rof y que la mollar común (que imagino es la Mollar de Tarragona, tengo ahora un puñado en casa, yo diría de cáscara semiblanda) (lo del gusto es simpre subjetivo) ¿es cierto?
     
  12. Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Francisco, habrá que confiar en la buena fe de quien me la vendió y buscar una clave para identificar una posible Ferragnes, por si acaso... :smile:

    Saudos!
     
  13. Santi2

    Santi2

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Gracias Fran por esa magnífica información ....y por la comprensión. :happy:

    Quiero decir, tambien que los intermediarios o los viveros mas generalistas, si tienen que elegir, es lógico que ofrezcan sólo esas tres variedades:
    Marcona (la de mejor calidad)
    Largueta (buen sabor y facilidad de despegue de la piel en el tueste).
    Guara (la mas extendida de las autofértiles tardías)

    Respecto de las de cáscara blanda (nacionales), es posible que los viveros las tengan olvidadas, además de por problemas de calidad, producción y conservación, porque algunas de las nuevas (p. ej. la que yo produzco, Antoñeta) son de cáscara semiblanda, que se parte fácilmente con los dientes y muy cómodamente con el cascanueces además de tener un muy alto rendimiento al descascarado, gran tamaño de pepita...etc...entre otras ventajas.
     
  14. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Bueno , como los tecnicos , saben mas que nosotros , acabo de hablar por telefono , con los ingenieros tecnicos de viveros Vipesa ( Pedro , y Raul Garcia ) .
    En primer lugar decir , que conocen perfectamente Galicia y que tiene constancia de parcelas de almendros alli sin ningun tipo de problemas ( tanto en zonas costeras , como en zonas del interior ) .
    No hagais cabalas , respecto a la cantidad de horas de calor , el tema es bien simple ( y me lo expuesto exactamente igual , tanto Pedro , como Raul Garcia , ambos ingenieros agronomos especializados en almendro ) , si os florencen y os producen las nectarinas , los almendros funcionaran , igual ,o incluso mejor .
    Lo que si me han dicho , es que la variedad Tardona , es poco productiva , recomendandome en extratardias , la variedad Penta .

    El unico problema que pueda haber alli es el tema de enfermedades criptogamicas ( fungicas , para los amigos ) , de manera que me han recomendado para Galicia , y os garantizan la total seguridad de una esplendida fructificacion y buenas cosechas por ser muy productiva la variedada Antoñeta ( ya que es muy resistente a enfermedades criptogamicas ) .

    Por si teneis dudas , o quereis hacer cualquier consulta , podeis llamar a Raúl García Andrés ( ingeniero agronomo especializado en el almendro de viveros Vipesa ) al movil 676 462 468.
    Otra cosa interesente , ellos no solo venden planta injertada , o portainjerto con garantia libre de virus , si no que tambien venden material de injerto .
    Me ha comentado , que una opcion muy interesante seria comprar portainjerto GxN 15 - GARNEM® , por ser mas vigoroso que el PENTA® ( este utilizarlo solo para situaciones de suelos muy humedos , o con problemas de drenaje , donde solucionaria el problema ) , y pedir material de injerto a cuatro duros mal contaos .

    O sea , que si teneis nectarinos , tendreis buenas cosechas de almendra , es mas me ha comentado , que es mas problematica la zona de Castilla la Mancha ( de donde yo soy ) , por el problema de heladas tardias , que los problemas que podais tener vosotros alli ( sin lugar a dudas ) .

    Si esto lo dice un tecnico , de unos de los viveros mas reputados en el tema de la almendra , hay que tenerlo en consideracion .

    Por cierto , Raul Garcia , es un tio super enrrollado , y le podeis llamar con toda confianza , diciendo que sois del foro de infojardin , planteando cualquier duda que tengais , que os la resolvera sin problemas ( que ellos estan para lo mucho y para lo poco ) , es decir , que les preocupa tanto una plantacion de 60 hectareas , como 3 almendros que vayais a poner calquiera de vosotros , que el esta precisamente para asesorar , y solucionar cualquier problema .

    Espero que tengais todos nectarinos fructificando jajajajaaja.
    Un abrazo
    Jose
     
  15. Santi2

    Santi2

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    Re: Almendro cacara de papel , variedad NON PAREIL

    Hombre,...por favor, no pluralices. ....No creo que conozcas los curricula de los que aquí escriben.

    Ya se han dado referencias (no de viveros) sino de investigadores (suelen ser doctores especializados) y de centros que no tienen un interés comercial directo.

    Insisto en lo ya dicho y particularmente, en la prudencia, con tanteo de cálculo previo (si es posible por la disponibilidad de datos) y muy importante ver y hablar con gente de la zona que haya tenido o tenga este tipo de cultivo. Tener en cuenta que cuando se está en condiciones límite, simplemente la orientación de la ladera (si es el caso) influye en la insolación recibida. ...Todo ello en el supuesto de cierta inversión.
    No tiene mayor importancia si se trata de un par de plantas.

    Saludos