Aloe para identificar

Tema en 'Aloe' comenzado por 1macarena1, 29/5/14.

  1. Uno mas para identificar , de este puedo cambiar esquejes saludos compis.
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  2. krasito

    krasito

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    hola.
    tiene toda la pinta de aloe mitriformis,aunque suele ser muy parecido al aloe nobilis.espera aver si te lo confirman.
    un saludo.
     
  3. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Es un Aloe nobilis.
     
  4. alloe

    alloe

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Si, con una x por ser hibrido: Aloe x nobilis
     
  5. krasito

    krasito

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    hola.
    osea que es hibrido? y yo pensando desde ace años que era el mitriformis.
    cuales serian sus parentales?
    gracias.
    un saludo.
     
  6. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    krasito: tu y todos. En cultivo, este Aloe ha sido confundido con Aloe mitriformis durante generaciones y todos los libros sobre crasas, todos los viveros y todos los coleccionistas lo tenían así etiquetado. Hasta que hace no muchos años Joël Lodé, quizás el mayor experto en Aloe del mundo (aunque alloe no le va muy a la zaga) investigó las plantas en su hábitat natural y comparó la descripción original con éstas y con la especie común en cultivo, dictaminando que eran diferentes y que el llamarla mitriformis habia sido un error extendido durante muchisimos años. El verdadero mitriformis no se cultiva. La nomenclatura de la especie frecuentemente cultivada que todos tienen en los balcones y patios, que es la de la foto, es problemática, hace poco JMSLC comentaba que debería ser tal vez A. perfoliata, de lo cual yo no estoy muy seguro porque me suena que es un sinónimo heterotípico. Desde entonces lo he llamado Aloe nobilis pero me sorprende un poco que Telmo lo considere como un híbrido. Tal vez nos pueda explicar por qué cree que es híbrido, y cuales son sus parentales, ¿tal vez brevifolia x distans?
     
  7. juan_y_ana

    juan_y_ana

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Pues yo diría que es mitriformis.
    Yo de clasificación de Aloes no controlo, y puedo estar confundido. Pero mitriformis y x nobilis pensaba que eran diferentes, tengo entendido que el x nobilis es híbrido de brevifolia x mitriformis. A. mitriformis es sinónimo de perfoliata, y perfoliata no esa planta inexistente en la naturaleza. A no ser que haya sido recientemente invalidado el nombre mitriformis.
    Desde luego, si no es así, la verdad es que yo estaba muy confundido.

    Isidro, yo he tenido el placer de conocer personalmente a Lodé y a su mujer, son gente encantadora. Y es un gusto oírle hablar sobre botánica porque sabe mucho y es muy inteligente. Pero decir que es el mayor experto en Aloes del mundo, pues no no no. Al menos en Aloes no.
    Lavranos, McCoy, Castillon, L.E. Newton y unos cuantos mas.

    Lo cual no quita que pueda estar en lo cierto sobre el mitriformis, tal como dices. Estaría bien que se pudiera aclarar eso.
     
  8. krasito

    krasito

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    hola.
    gracias isidro.tu tambien entiendes algo de aloes por lo que se ve....:happy: .
    y si como comentas,para mi distans,mitriformis,perfoliata y novilis,siempre han sido aloes muy pero que muy parecidos.y como pasa en su habitat que segun de que zona sean y que condiciones de suelo y meteorologicas hayan tenido,se pueden dar distintos rasgos en la misma especie.yo pensaba que seria algo de eso,pero parece ser que no.quizas en 1 o 2 ocasiones haya visto aloes muy parecidos al mitriformis,pero con algun rasgo diferente y he pensado que seria otra especie,pero cuando los he visto por hay,por que los que tengo yo(unos 3 o 4) son todos iguales aun procediendo de viveros o esquejes muy alejados entre si.
    haber si alguien nos aclara algo.
    gracias.
    un saludo.
     
  9. juan_y_ana

    juan_y_ana

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Pues yo diría que es mitriformis.
    Yo de clasificación de Aloes no controlo, y puedo estar confundido. Pero mitriformis y x nobilis pensaba que eran diferentes, tengo entendido que el x nobilis es híbrido de brevifolia x mitriformis. A. mitriformis es sinónimo de perfoliata, y perfoliata no es planta inexistente en la naturaleza. A no ser que haya sido recientemente invalidado el nombre mitriformis.
    Desde luego, si no es así, la verdad es que yo estaba muy confundido.

    Isidro, yo he tenido el placer de conocer personalmente a Lodé y a su mujer, son gente encantadora. Y es un gusto oírle hablar sobre botánica porque sabe mucho y es muy inteligente. Pero decir que es el mayor experto en Aloes del mundo, pues no no no. Al menos en Aloes no.
    Lavranos, McCoy, Castillon, L.E. Newton y unos cuantos mas.

    Lo cual no quita que pueda estar en lo cierto sobre el mitriformis, tal como dices. Estaría bien que se pudiera aclarar eso.
     
  10. David1971

    David1971

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Vaya, pues entonces este que yo tenía por mitriformis se quedaría en stand by ¿no?

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  11. Ananievas

    Ananievas

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Uno más a la lista de los caídos como mitriformis:

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  12. alloe

    alloe

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Os digo que sé, puede que este equivocado...

    Aloe perfoliata fue una de las primeras especies de Aloe descritas, por el propio Linneo, en 1753. Si se pudiera demostrar que la especie en que se basó la descripción era verdaderamente de Aloe mitriformis (como algunos creen), ese nombre (perfoliata) tendria preferencia y destronaria a Aloe mitriformis, que es posterior: Miller 1768. Lo que pasa es que el especimen-tipo de Linneo consiste tan solo en un racimo en muy malas condiciones y no se sabe con seguridad si es el Aloe mitriformis Miller 1768. Muchos creen que no, y hay una historia larga sobre ese tema. Así que hoy en dia, las mayores autoridades en aloes (por ejemplo Carter, Lavranos, Newton y Walker en su libro "Aloes. the Definitive Guide") mantienen el nombre mitriformis sensu Miller.

    Hoy se considera que Aloe mitriformis incluye tres subespecies:
    Aloe mitriformis subsp. mitriformis, que es la especie originalmente descrita por Miller en 1768.
    Aloe mitriformis subsp. distans, que es una reclasificación de Zonneveld 2002 de la especie Aloe distans, descrita por Haworth 1812.
    Aloe mitriformis subsp. comptonii, que es una reclasificación de Zonneveld 2002 de la especie Aloe comptonii, descrita por Reynolds 1950.

    De la historia de Aloe x nobilis, sé poco. Sé, de todos modos que Aloe nobilis (Haworth 1812) no es una especie reconocida hoy en dia. No tengo conocimiento de publicaciones cientificas sobre esta planta. En la pagina de San Marcos Growers (http://www.smgrowers.com/products/plants/plantdisplay.asp?plant_id=107) se puede leer "This plant is thought by some to be a hybrid between Aloe mitriformis and A. brevifolia but others suggest it may be the result of a cross between Aloe distans and A. brevifolia. "The Illustrated Handbook of Succulent Plants: Monocotyledons" edited by Urs Eggli lists the name as being of unresolved application that should be rejected but this plant has long been in cultivation in the US and is quite common so it definitely needs a name. It was listed with the synonym Aloe mitriformis spinosior, Haw. in Libery Hyde Baily's 1928 "Standard Cyclopedia of Horticulture" in 1928 and subsequent volumes of Hortus I, II and III. In "Hortus Third" it is listed with the common names "Golden Tooth Aloe" and "Green and Gold Crown" and described as being similar to A. mitriformis but leaves less concave above. This listing further notes it is perhaps of hybrid origins and suggests it is a cross between Aloe arborescens and A. mitriformis."

    Era mi sueño hace mucho tener un Aloe mitriformis (subsp. mitriformis) genuino y este año logré comprarle uno a Petr Pavelka / Palkowitschia, con indicación de origen: Moedgewin, Sudáfrica. Tiene tan solo 5,5 cm de momento:

    13936133329_440a994df4_c.jpg

    Esta es también la especie genuina, creciendo en Kew Gardens:

    4854606610_69d8ce408f_b.jpg

    Tengo también un Aloe (mitriformis subsp.) distans, comprado a Joel Lödé en 2008, sin indicación de origén:

    13936351646_bacf63854d_b.jpg

    4653640930_d190a511ae_b.jpg

    Tengo el llamado Aloe x nobilis, o sea posiblemente Aloe mitriformis o distans x Aloe brevifolia, que es una especie muy común por todos lados (al menos en Portugal):

    8699161287_1d47178d95_b.jpg

    Tengo aun una preciosidad de hibrido, creado por un famoso viverista francés (Mr. Delrue) en los años 1950, en Francia, cerca de la frontera con Itália, llamado Aloe 'Delrue' (= Aloe squarrosa x Aloe mitriformis subsp. distans), antes llamado Aloe x delrueana:

    12174909176_61ce699be3_b.jpg

    Por fin, tengo una especie que no se exactamente que es, y que compre en una floreria en Évora, Portugal, y que, a falta de mejor información, estoy llamando Aloe mitriformis (híbrido):

    12173119303_5e7796c66d_b.jpg
     
  13. David1971

    David1971

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Gracias por tan detallada información, Alloe. Por lo que cuentas, voy a seguir llamándolo mitriformis sabiendo que es un híbrido de parentales dudosos. Por cierto, el mitriformis mitriformis genuino que nos muestras es bien guapo.
     
  14. alloe

    alloe

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Yo a tu planta, David1971, le llamaría Aloe x nobilis sin grandes dudas...
     
  15. David1971

    David1971

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    Re: OTRO ALOE PARA IDENTIFICAR

    Bien, vale, le puedo llamar Aloe x nobilis sabiendo que se piensa que es un híbrido de mitriformis (ssp distans o ssp mitriformis) con brevifolia.
    Gracias