Alternativas o sustitutos del césped

Tema en 'Alternativas al césped' comenzado por drAvalanche, 14/8/03.

  1. Kira

    Kira

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    No si lo del derroche de agua está claro que está ahí, y los trasvases también ...

    Pero Dr, otra vez con la demagogia ... la riqueza es para todos, y seamos realistas, en el reparto siempre toca más a los ricos y a los que están en el poder ... pero eso es la vida ... :twisted:

    Sobre el turismo, aunque está claro que España, sobre todo por su clima y costas es un país con vocación turística, no me cabe en la cabeza que se desmantele la agricultura y la industria ... ¿qué pasará cuando haya una recesión importante en Europa?, pues que los turistas se quedarán en su casa .... Pero todos comemos y usamos el coche ....

    Aunque a mi los campos de golf me repatean, una vez dijo Plaguero, que ha hecho varios, que el litro de agua usado en un campo de golf generaba más riqueza que uno regando tomates ... La riqueza no es un señor jugando al golf ... son los empleados del campo y todo lo que lleva detrás, los proveedores, los que viven indirectamente de él ... y si, por desgracia o no, un campo de golf atrae turismo, y muchas veces turirmo de dienero, guiris ricos, vamos ... No veo el "hambre para mañana" en ningún lado ...

    Las centrales nucleares me repatean aún más ... pero éste año en muchos sitios se han disparado los consumos eléctricos por los aires acondicionados debido al calor ... dile a la gente que se jorobe y pase calor ...

    Esa es la realidad, queremos "un nivel de vida superior" y eso sólo puede salir a costa de la naturaleza, agua incluida ... hasta que ésto reviente ...

    Saludos
     
  2. E D.

    E D.

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    Hola a tod@s:

    Es un tema muy interesante.

    Kira: a lo que se refería el Doc es que ya somos una potencia turística, y que el aumento de campos de golf (que, por otro lado ya hay y muchísimos, y ocupan bastante superficie) posiblemente no supone un aumento en los ingresos procedentes del turismo como para que compense el desarrollar una política de promoción de los campos de golf. En eso opino como él. El impacto medioambiental que genera este tipo de aproximaciones al desarrollo (que no es más que una oferta más dentro de un modelo de desarrollo basado en la explotación de recursos a corto plazo) no es compensado por los beneficios económicos ni sociales que se obtienen. En lo que sí que estoy totalmente de acuerdo que hay que preservar y fomentar la agricultura y la industria (eso sí, de un modo racional, no como se hace en Almería, que esto parece una República Bananera), porque, a fin de cuentas, es lo que perdura. Lo demás son situaciones más o menos transitorias, como el hecho de que ahora seamos un destino turístico importante. Esto, dentro de 50-100 años puede haber cambiado totalmente, y el turismo, haberse re-dirigido a otras zonas. Respecto a lo de que el agua gastada en un campo de golf genera más riqueza que la misma cantidad gastada en un cultivo de tomates, me parece una afirmación excesivamente tópica (con todos mis respetos, por favor, que no se me malinterprete). Digo yo: habrá que ver, a quién van destinados esos recursos económicos generados (a qué estrato social), en qué modo repercuten en el desarrollo de la sociedad (¿se crea cultura -en el sentido amplio del término?, ¿es un uso que está vinculado a la relación tradicional entre el ser humano y el uso que hace de la tierra o se introducen nuevos elementos?), y así podríamos estar haciéndonos cientos de preguntas de este tipo. El concepto de riqueza no es tan simple como parece y a mí no me dice absolutamente nada. Prefiero hablar de Desarrollo Social, que incluye muchísimos más parámetros (grado de equitatividad en el reparto de los beneficios derivados del uso de un territorio, mecanismos de conversión de esos parabienes en rasgos de indentidad cultural, conocimiento de los modelos sociales tradicionales (incluyendo los usos del territorio y las tradiciones culturales) y el grado de su integración y adaptación a las nuevas estructuras que emergen como consecuencia de neuvas actividades económicas, etc.). Desde este punto de vista, probablemente, sea mucho más ventajoso gastar un litro de agua en producir tomates que en regar un campo de golf. Y lo del campo de golf es sólo la punta del iceberg: como dice Avalanche (creo que Kira, tú también lo sugerías), el problema es la visión del crecimiento económico a toda costa (especulación inmobiliaria, destrucción definitiva de los ecosistemas y los recursos que contienen, tanto en su valor de uso como de no uso), basándose en el consumismo (que no consumo) a costa de los recursos y en que hemos asimilado que están ahí para gastarlos a corto plazo.

    Perdonad el rollazo que acabo de soltar, pero imaginad cómo se pueden vivir estos temas en mi tierra. Disculpad el exceso de emoción.

    Saludos,

    Teo.
     
  3. drAvalanche

    drAvalanche

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    Perfecto pues. ¡Enarbolemos la bandera del conformismo! Qué puñetas, como todo está ya jodido y además estamos en manos de los ricos pues mejor lo mandamos todo al traste y mientras el mundo se hunde... por lo que nos queda en el convento pues vamos y nos cagamos dentro, y nos pasamos por el forro los planes de sostenibilidad para poder comer de las sobras de los ricos, que a su lado seguro que nunca faltará una migaja o un hueso por roer...al fin y al cabo ya lo dice la canción, 'en ningún lado se está mejor que al cobijo del diablo'
    Una actitud cojonuda... pero respetable como todas.
     
  4. Kira

    Kira

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    Sierra de Madrid
    no te sulfures ... ;)

    No se trata de conformarse, más bien de hacer entender a la gente que éste planeta y sus recursos son finitos (empezando por nosotros mismos ...), y sólo tenemos una solución, a mi entender, para no destruirlo: reducir o al menos mantener el número de habitantes humanos (en todas partes, pero urgentemente en esos países que tienen crecimiento enorme) y hacer comprender a los habitantes del planeta que cada cosa que gastamos y cada gota de agua o de energía se la robamos al planeta ... y que debemos ponerle un límite. Que lo del "crecimiento sostenible" es una falacia ... no sólo porque no se lleve a cabo, sino porque el crecimiento (o desarrollo si preferís) en un planeta finito no puede ser infinito ...

    Claro, siempre nos quedará la solución de las películas: una vez destruido éste nos vamos a otro planeta a seguir machacándolo ... :twisted:

    Saludos
     
  5. (No registrado)

    (No registrado)

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    Bueno, jejeje como yo n itengo cesped ni jardin......opinaré un poco.

    Creo que mas o menos vivo por la zona de Kira, pero al otro lado de la sierra
    y ahora en agosto los campos estan "agostados" es decir secos, ¿porque el vecino de enfrente pretende tener un trozo de verdor absolutamente perfecto enfrente de su casa si los alrededores estan secos? cuando voy al campo me tumbo sobre hierba seca, y no me disgusta ¿que seria de una merienda al campo sin pincharse con un cardo?. Supongo que me he criado en medio del campo y veo eso como algo natural. LA naturaleza no es perfecta y no veo porque mi jardin debe de serlo. Si algun dia tuviese jardin no pretenderia tener palmeras en segovia, sino encinas, un huerto, tomillo y cantueso porque si no crecen palmeras en segovia sera por algo, digo yo. Será porque no estan hechas para ese clima. Otra cosa es que tampoco quiera tener el jardin lleno de cardos.

    Donde yo vivo, se multa (y esto es real) por desperdicio del agua en meses de verano, por regar jardines en exceso o por lavar el coche, y la gente ha encontrado remedio: destapar los viejos pozos de las casas y aprovechar ese agua para ello. Aunque no todo el mundo lo hace, si se empieza a hacer, que ya es algo.

    Bueno, que me he enrollao es que lo del agua y su desperdicio me saca de mis casillas. Y aun mas me saca de msi casillas la gente que quiere tener todo perfecto.
     
  6. Boni

    Boni

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    ¿Una pradera seca en verano? ah ya.......que estás de coña. Había un literato que por su forma de escribir le decían que no hacía novelas y él respondía -que si no hacía novelas hacía nivolas, (o algo así); pues tu lo mismo estas creando un tipo de jardinería en el que no es tan importante la estetica y la belleza tanto como la ecología, me parece bien. El césped que se riegue con agua reciclada y se ahorra mucho, no seamos radicales.
    Chao.. :icon_arrow: ....Chao
     
  7. (No registrado)

    (No registrado)

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    Que yo no estoy en contra del cesped, solo digo que yo no lo pondria en mi jardin si tuviera jardin claro esta. Y si, una amiga ha optado por dejar secar la parte trasera del jardin (la delantera la tiene con trebol a modo de "cesped", con algun arbol frutal, arizonicas...) y hombre, estetico no queda pa que negarlo, no tiene un jardin de foto de revista pero si ella esta conforme.....Porque no puede ser estetico o bello un jardin sin cesped? Yo he visto algunos con arena o grava en lugar de cesped y son preciosos y bastante originales

    Cada cual puede hacer lo que desee en su casa plantar cesped o lo que desee, pero con 40 graditos a la sombra en segovia durante dos meses veo ilogico que se pretenda tan verde como se puede tener en verano solo con el agua que cae del cielo. Y mas si de por si se anda con restricciones de 2 horas de agua en verano por escasez y en cuanto vuelven a encenderlo lo primerito es regar el cesped. Y cuando corten el agua toda la tarde nos quejamos todos de que no hay agua ni pa lavarnos, pero eso si, antes de una ducha regamos el cesped no sea que vayan a cortar el agua.

    Si se puede tener algo "parecido" (en el sentido de verdor) al cesped pero con un menor consumo de agua ¿porque no? (por ejemplo trebol). Y ojala la gente empezase a reciclar agua, y como decia antes "destapase los pozos".
     
  8. Cosmo.

    Cosmo.

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    Alguien me puede aconsejar?
    He oido que se puede usar mancanilla o tomillo para tapizar de verde el suelo en lugar del cesped. Pero la pregunta es, ¿tambien se puede pisar ese suelo ?
    Alguien me puede contar su experiencia con el tema y dar alguna recomendacion?
    Gracias de anticipo.
     
  9. montaraz

    montaraz

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    El tapiz uniforme que da el césped, es muy dificil conseguirlo con otra especie tapizante por varios motivos:
    - Forma un tapiz 'perfecto' en el suelo: continuo, uniforme y de color determinado
    - Soporta siegas frecuentes: ten en cuenta que el tomillo y la manzanilla en menor medida, tienen tallos que en un principio son herbáceos, pero luego lignifican (es decir, ser hacen leñosos), no creo que sea muy cómodo andar sobre esta superficie.
    - Además, el césped, tienen una elevada resistencia al pisoteo, es decir, al pisarlo, la hoja no 'troncha' si no que se dobla y luego vuelve a su posición normal, esta propiedad la tienen pocas plantas tapizantes. El trebol, por ejemplo, mancha mucho más, por que sus hojas al sentarse o pisar sobre ellas, si que se rompen.
    - A parte, el problema de estas tapizantes, como por ejemplo la hiedra, es que no se ve que hay debajo de las hojas... mmmm y como metes el pie debajo de un tapiz si no ves que hay debajo?? :roll:
    Experiencia con esas tapizantes, no. Yo he trabajado con Dichondra, es parecido al trebol, pero de hoja más pequeña, y con creciemiento más rastrero (no sube tanto como el trebol), el problema, es que aquí en Madrid, con inviernos tan fríos, la planta lo adolece un poco y se pone un tanto 'fea'. Pero, en Bcn, quizá sea una buena solución, a ver si algún forero te cuenta su caso ^^
    Por mucho que lo parezca, este no es ningún manifiesto pro-césped... aunque lo parezca jajajajajajaja
    El césped tambien tiene muuuchas cosas malas, pero eso en otra pregunta, que aquí, ni tan siquiera le hacías mención. :icon_biggrin:
    Un saludo @----,----'-----
     
  10. Hola Cosmo, hola montaraz!

    Cosmo, mira también en los artículos de la página principal, pica en césped y luego en alternativas al césped.

    Salu2.
     
  11. Miriam_

    Miriam_

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    Hola Cosmo, mira yo te cuento mi experiencia con la nichondra, al inicio nos costo un poquito que germinaran las semillas pero despues de un poco de paciencia y con el buen tiempo germinaron quedaron algunas calvas pero como es una tapizante que "corre" ya cubrio todo.. en realidad estamos muy contentos porque no hay que podarla y de pisar pues la podemos pisar no para jugar al futbol pero si ha resistido pasar encima. Esta foto que te pongo es de hace un tiempo ahorita ya esta totalmente cubierto [​IMG]
     
  12. Cosmo.

    Cosmo.

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    Que bien!! muchiiiisimas graciasa todos!!!
    Es la primera vez que entro a preguntar algo aquí y me siento muy agradecido, seguire vuestros consejos, os lo aseguro. Mi experiencia no es mucha pero veo que aqui me ayudareis a avanzar , gracias de nuevo. :icon_biggrin:
     
  13. pricote

    pricote

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    Alternativas al césped

    Hola a todos.

    He estado leyendo lo que habeis puesto sobre la grama y quería dar la información que tengo y plantear también algunas preguntas y dudas.

    He visto que hay varias alternativas al césped:

    la dichondra, para sitios sombríos pero que no admite muchas pisadas
    el trébol: trebol blanco u holandés y el treneague
    la manzanilla
    la camomilla

    Mi problema es que no sé cual puede ser mejor para la zona norte de Madrid, en la sierra ( a veces me inclino por la grama) pero que no se ponga marrón en invierno

    La grama y el tébol pueden convivir juntos? Necesitan la misma cantidad de agua y de sol?

    Además de las plantas anteriores, me han hablado de las siguientes, aunque aún tengo que conseguir más información sobre ellas:

    gazania, verbena rastrera, ajuga reptans, hipérico rastrero, alyssum, vincas, dimorphotecas, capobrotus, lampreatus, gazania y rocío.
    Esto es para volverse un poco loco.

    El siguiente paso que tengo que dar es ir a un vivero y ver las plantas al natural y preguntar a alguien entendido todas mis dudas. Cuando sepa algo os lo comentaré.
     
  14. agustin lopez

    agustin lopez

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    hola que tal . yo soy de alicante y tengo las mismas o mas dudas que tu . pero creo que la que mas se poble y la mas resistente es la grama americana pero es super dificil de conseguir, en casa queremos plantar como 200 metros cuadrados y llevamos como un año intentandolo incluso hemos plantado kikuyu pero este invieno se nos quemo por el frio asi que ya te digo hemos decidido la grama americana. si tu sabes como conseguir por favor hacmelo saber gracias un abrazo
     
  15. montaraz

    montaraz

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    Pricote... exactamente qué quieres? es decir, muchas de las especies que te han dicho, por muy rastreras que sean, para nada tienen las características de un césped :shock: ... y ya lo verás cuando vayas a vivero...

    Si quieres un manto verde, que te aguante el pisoteo tendrás que ajustarte a las especies cespitosas, no hay otra. Además... muchas de las especies que has puesto en la última lista no te aguantarán el invierno... jeje... y menos en la sierra ;) (soy de Madrid, y sé de lo que hablo)

    Mira, si no quieres que se te quede el césped marrón en el invierno (¿por qué?, te pregunto esto, por qué hay muuuchas ventajas por elegir una de estas especies) tienes varias opciones de todas formas...
    Utilizar grama (Cynodon dactilon, u otra especie macroterma), y en otoño hacer una resiembra con Lolium perenne (ray grass) germina muy rápido, y te dará verde durante el invierno.
    Mirar alguna otra especie macroterma que aguante un poco mejor las temperaturas bajas, tipo Zoysia... aunque con temperaturas muy bajas.. acabará amarilleando igual.
    Poner una mezcla con un elevado porcentaje de Festuca arundinacea, esta especie, no se pone marrón en invierno, y es muy rústica, es decir, se adapta muy bien al medio y es muy dura.

    Sobre la dichondra... se te puede poner también fea durante el invierno con los fríos, se pone marrón.

    Agustín... no sé a que especie te refieres con 'grama americana' según la información donde la busques te hablan de especies diferentes... es el Pennisetun clandestinum (también llamado kikuyu... jeje... está descartada)? Stenotaphrum clandestinum (se le suele conocer como Hierba de San Agustín)? incluso también se habla de la grama híbrida al hablar de ese término...
    A qué te estás refiriendo? por qué tienes problemas para encontrarla?
    De todas formas... este invierno ha sido excepcional por el frío que hemos tenido, en Alicante, no creo que tuvieras problemas con cualquiera de estas especies.

    Como nota... pasad por la web, por infojardín en la notas que hay sobre césped, a ver si os aclara un poco el tema ;)

    Un saludo (^<>^)