Avispero y su construcción

Tema en 'Hymenoptera (abejas, avispas, hormigas, etc.)' comenzado por espliego, 30/5/05.

  1. espliego

    espliego

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    ¿Víctimas nosotros? No creo, Vega, a nosotros nos ven como sombras enormes y amenazadoras para ellas o su prole, por eso nos pican. Nos ven como enemigos potenciales, pero nunca nos picarán si no se ven amenazadas (una avispa puede revolotear alrededor de tu mano, incluso posarse en ella, sin picarte, siempre que la dejes en paz y no empieces a hacer aspavientos con las manos diciendo "¡¡Oño, un bichoooo!!")

    Pues pican más en septiembre porque en esa época hay más avispas fuera del avispero. Ya han terminado sus labores de cuidado y alimentación de las crías y de la reina, y se dedican "a ellas mismas", pasando el día fuera. Comen fruta (uvas, etc.), buscan carne, pero sólo para su exclusivo disfrute, sin tener que aportar nada a un nido ya inútil, al que ya no tienen que acudir. Y luego se mueren satisfechas del "deber cumplido"
     
  2. Toño.

    Toño.

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    Aunque ya lo aclaró Mayos, yo lo he estado pensando y he llegado a la misma conclusión: sí pican las reinas.

    He pensado que no todas las avispas o abejas son sociales, y cuando son solitarias lo típico es que paralicen de un aguijonazo a una oruga y luego pongan un huevo encima. Es decir, pican y ponen huevos. Por ejemplo, la Xylocopa de la que tanto hemos hablado en el foro. Ese bicho pone huevos, y ¿alguien se atreve a comprobar si pica o no? ;)

    Bego, el veneno cumple una doble función: capturar presas y atemorizar a depredadores. Si a tu perro se le ocurre acercarse a una avispa y recibe un picotazo, es muy posible que no vuelva a acercarse a una en lo que le queda de vida. Mediante el veneno, la avispa se ha protegido a sí misma para el futuro y, a la vez, ha protegido a todas las de su especie y a todos los bichos que se parezcan.

    Pero sería interesante saber por qué algunas arañas, por ejemplo, han desarrollado un veneno tan potente como para matar a una persona, algo que parece, a simple vista, excesivo e incluso contraproducente, ¿no?.
     
  3. Mayos Rosa Mª

    Mayos Rosa Mª Maestra de nada

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    Bueno Toño..yo de arañas no entiendo ni torta, pero si te puedo decir que muchas abejas picando al mismo tiempo ocasionarían graves problemas en el hombre.. el ácido de su aguijón es ¡delicado! ( ácido fórmico) aunque también tiene propiedades curativas.
    Saludos
    Mayos
     
  4. vega

    vega

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    Di,
    Si no tuviéramos este "cerebro pensador" creo no tendríamos ningún mecanismo contra las avispas ni de ataque ni de defensa... ellos han desarrollado sus reacciones de ataque /defensa sin contar con los hombres.
    Vamos a ver, nuestro cerebro procesa la información de que molesta (más bien jode) cuando un insecto te pica, pero nunca antes de haberte picado la primera vez (o de que te lo hayan contado, claro) y lo que hacemos es estar atentos y preparados la próxima vez que los veamos acercarse, unos reaccionamos con defensa y otros con ataque, y algunos de nosotros nos contentaremos con alejarnos del problema... aquí ha habido dos soluciones distintas a la posible picadura.
    Las avispas van a tiro hecho, todas reaccionan igual a sus iguales, solo picarán en el caso de que las ataquemos o haya un encuentro en que se sientan amenazadas, normalmente sin intención por el humano salvo casos de violencia iinsecticida, es decir, que todos los encuentros avispas-humanos tienen un desenlace fortuíto, nunca predeterminado (uy que mal suena predeterminado pero no me sale otra palabra)... por eso decía que somos víctimas, me expresé mal, quería decir que no teníamos por qué ser depredadores de ellas, aunque podamos dominarlas, como a casi todo, de hecho no somos sus víctimas en absoluto, y las avispas de nosotros pues tampoco, ninguna cosa de las dos.


    Esta claro que si nos pica un bicho somos las víctimas de esa picadura, pero en el caso de que no nos piquen ¿qué somos? desde luego las víctimas no... ni sus depredadores tampoco.
    Así que no tenemos relación clara víctima-depredador como en los otros casos entre dos animales inferiores distintos
    La avispa sólo se está defendiendo cuando nos clava el aguijón, nunca nos ataca porque no somos sus enemigos potenciales y sólo ataca si lo creen estrictamente necesario... nosotros atacamos o nos defendemos según los individuos y según las ocasiones... esa es la diferencia y eso era lo que quería decir... quizás no lo expresé bien.

    Por cierto... no siempre pierden el aguijón cuando pican ¿no?

    Toño, por supuesto, estaría bueno que no pensara en la doble función del veneno, de ahí su gran éxito... pero también creo que el veneno en todos los casos (habría que ver si no es así, que tampoco lo he pensado mucho) tiene un claro y principal objetivo, uno u otro, el ataque o la defensa. Y si se encontrasen con mecanismos de muchas funciones a la vez, pues mejor para ellos
    aunque mira esa araña que comentas, un veneno supersúper poderoso capaz de tumbar a un oso cuando no necesita tumbar a ninguno... ¿o lo necesitó alguna vez?¿o como todo esto es cuestión del azar tuvo esa tremenda suerte? En cualquier caso el equilibrio se mantiene aún con animales tremendamente poderosos (o tremendamente sortudos) con mecanismos para matar como esa araña... aunque ¿para qué, o para quién? si los demás murieran, también moririan ellas... esto es siempre lo mismo, el equilibrio perfecto... pero....

    ¡¡¡corred....que viene el hombre!!!............

    besos, bego

    Mayos de lo que tú hablas es de un caso determinado de muchas avispas picando a la vez, no de una sola, como la araña y tendrían que ser muchas las que picaran salvo casos de hipersensibilidad, ya sé que cuando una avispa pica puede provocar la picadura de las demás, pero tienes quie estar muy cerca del avispero o de una de sus reuniones para que puedan contagiarse las "malas intenciones"
     
  5. C/-\NEL/-\

    C/-\NEL/-\

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    Profespliego, me apunto los deberes, pero para repetir contigo tendré que estar contigo, digo yo. :roll: a-guión-uve-guión-i-guión-ese-guión-pe-guión-ere-guión-o.

    Yo tengo otra curiosidad respecto a las avispas. ¿Por qué acuden preferentemente a un lugar con agua si en éste hay personas? Las he visto en el campo ignorar la acequia con agua semiestancada y preferir la piscina o los chapoteos. ¿O es el temor que nos causan el que provoca ese efecto de "persecución"?
     
  6. vega

    vega

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    Canela, lo que no quieren es el agua estancada, lo demás les da igual.

    bb
     
  7. C/-\NEL/-\

    C/-\NEL/-\

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    Perdón no me he expresado bien. Cuando digo semi estancada quería decir que no corre a la velocidad normal de riego, sino que discurre lentamente, sin estar estancada, por haber poca agua. Claro que eso a ellas igual les parece estancada :roll:
     
  8. ¿Cómo qué las avispas no producen miel?

    Por nuestros pagos, ni les cuento por mi parque, tenemos las avispas camoatí, pequeñitas y buenazas, claro hasta que las molestas, como a todas. Cuando estoy limpiando la fuentecita de agua, se me posan en las manos y brazos sin hacerme daño alguno.-

    Desgraciadamaente como tenemos una piscina, tenemos que combatir las que están cerca, porque pueden provocar algún percance a las visitas desprevenidas que puedan pisarlas sin darse cuenta de su presencia.-

    Y pregúntele a algún guaraní qué le parece su miel. Es más, leí hace mucho en una pág. europea que se la considera la miel más exquisita ¿qué tal?

    Este es un avispero de las camoatí
    normal_nido%20de%20camoat%EDes.jpg

    Y esta es una pequeña información sobre ella:

    CAMOATÍ Polybia scutellaris (withe) es una especie de avispa que pertenece al orden de los de los himenópteros. Su cabeza es abultada, su color es negro con una pinta amarilla en la espalda, entre el nacimiento de sus alas color café

    Es conocida vulgarmente como " avispa amigable ", porque para los guaraníes camoatí significa " avispas reunidas amigablemente "ó “ avispa cartonera negra “ por sus nidos, grandes esferas livianas construidas con celulosa.-
    Estos nidos cuelgan de los arboles y en su interior se agrupan cientos de celdas hexagonales que albergan a las crías.-
    La colonia es permanente y en ella se encuentran los adultos de la última generación, que se alimentan de miel y polen almacenado.
    Las larvas que nacen en primavera y en verano, son carnívoras y para alimentarlas las hembras adultas cazan insectos que llevan paralizados al nido.-
     
  9. vega

    vega

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    Irene, qué bien y dices que quieres zorritos también.. .yo quiero de esas avispillas buenazas y encima miel...

    ¡¡qué bonitos avisperos!!

    Canela las avispas van a todos los charcos, incluso esos pequeñitos que quedan después de regar, del tamaño que sean, y en los que no corre agua pero suele estar limpia.. y dudo de la sucia si no lo está demasiado.....no sé entonces que es lo que no les gusta de tus acequias.

    besos, vega
     
  10. mm

    mm

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    :shock: Perplejo me dejas, querida Begoña... Mis tábarros entonces seguramente serán de otra raza pero les encanta chapotear y folletear en el agua estancadísima de mi minúsculo estanque. Además a las muy cabronas les encantan las uvas moscateles; ya mismo tendré que ponerle la tela de rejilla a los racimos de mi parra para que no se los papeen. :icon_biggrin:

    avispas.jpg
     
  11. vega

    vega

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    Ito, no hablo de tábanos, que yo nunca los he vistio "actuar" :shock: además a mí no se me acercan... ahora me dirás, querido, que el otro día estuvimos viendo uno tú y yo en el estanque... pues eso, que no me acuerdo de nada y que todo es posible.
    ¿Eso son tábanos?, yo creía que eran peludos y más negros :icon_redface:

    Que no sé si a las avispas les gusta el agua estancada, quizás sí, como a los tábanos :icon_biggrin: pero que les gusta el agua y mucho, eso os lo aseguro.

    besos, vega

    Cualquiera diría por lo que cuentas que el agua de tu charca está podrida y huele mal... estancada es una cosa y una guarrería otra.

    Y cuando me llamas Begoña ¿qué significa? traduce gemelo. :11risotada:
     
  12. mm

    mm

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    Begoña, he dicho tábarros, no tábanos. En mi pueblo a esos bichos se les llama así, no se porqué.

    Tampoco se porqué te he llamado Begoña, Begoña :11risotada:
     
  13. vega

    vega

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    :icon_redface: :icon_redface:

    Vaya, ahora caigo: :shock:

    DAR LA TABARRA..... :icon_biggrin:

    ¿yo doy mucho la tabarra? :11risotada:

    besos, vega
     
  14. espliego

    espliego

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    Toño (elucubro), lo del veneno superpotente de algunas arañas... no sé, creo que poquísimas arañas lo poseen, y sólo viven en zonas en las que esa potencia quizás sea necesaria por alguna razón (víctimas grandes, etc.)

    Canelóptera: estoy deseando repetir contigo. Y tripetir, si es menester. Lo de las avispas y el agua, además de lo que te dicen aquí, pudiera ser cuestión simplememte de la temperatura del agua ¿no? Si yo voy por la sierra y veo un arroyo de agua fresquica y un charco de lluvia sobre una roca, seguramente beberé del arroyo ¿o no? Aunque bebería de la roca si no hubiera arroyo (digo yo...)

    Irene, muy interesante lo de tu "avispa amigable", me ha sorprendido que produzcan miel estas avispas. Yo pensabe que no existían avispas melíferas.
     
  15. Mayos Rosa Mª

    Mayos Rosa Mª Maestra de nada

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    Yo tampoco pensaba que existiesen, más bién diría que se la "roban" a mis queridas abejas, dudo que tengan la posibilidad de hacerlo, lo de producir miel
    y mientras no se demuestre lo contrario es pratimonio exclusivo de las abejas...?
    Saludos
    Mayos