Bichos dañando a mi kaki para identificar

Tema en 'Problemas, plagas y enfermedades del caqui, kaki o persimón' comenzado por falsamon, 3/6/11.

  1. falsamon

    falsamon

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    Buenos días atod@s, os quiero mostrar unas fotos para que veáis los bichejos que se me han instalado en el kaki. Ya hace tiempo que los veo por el arbolito pero en principio creía que eran una espécie de escarabajos carnívoros y no les hice caso porque confié que harían una buena función alejando los insectos chupadores, orugas y demás. El problema vino cuando empecé a ver algunas hojas, sobretodo las más tiernas, que empezaban a estar comidas a trozos y sobretodo por los bordes (como veréis).
    No sé si han sido ellos porque la verdad no tienen la pinta de ser herbívoros y cuando los he estado observando nunca les he pillado comiéndose las hojas. Seguramente muchos de vosotros los habréis visto, a ver si me podéis aconsejar y aclarar si son o no perjudiciales, me preocupa que se carguen los brotes !!

    [​IMG]
    Os presento a los nuevos habitantes (o comensales, quién sabe !!jeje)

    [​IMG]
    Otra perspectiva !

    [​IMG]

    [​IMG]
    En estas dos últimas fotos se observan las hojas comidas, a mi parecer no creo que hayan sido caracoles pero ...
     
  2. javier_

    javier_ Aprendiz de ayudante

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    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    Yo como Pancho Villa, primero lo mato, después averigüo...

    Saludos.
     
  3. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    *

    Hola...

    Uno de las principales causas de la aparición de plagas ha sido y por desgracia sigue siendo esta actitud...

    Yo como Pancho Villa, primero lo mato, después averigüo...


    la mayor parte de los depredadores que las controlan, mueren por culpa de la ignorancia o de esa enfermedad que es...matar por matar que nos caracteriza como especie "inteligente"...y cuando has averiguado, te enteras de que lo que mataste fueron los "buenos" y ya no quedan nada más que los químicos.

    Saludos

    Jose Luis
     
  4. javier_

    javier_ Aprendiz de ayudante

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    Norte de Mexico.
    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    Bueno, y son los buenos, porque para mi no esta alli porque se esté comiendo alguna plaga sino las hojas...

    Puede ser que cuando averigues ya te acabó el árbol.

    Jlnadal, nunca te he visto recomendar pescar unos 500 insectos y ponerselos a los árboles (claro, sin alas) para que lo protejan... sino puros productos quimicos...

    Saludos.
     
  5. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    eso parecen mariquitas y si son mariquitas son beneficiosas para el arbol, si estan ahi es que estaran comiendose al pulgon que este si es dañino y es contra el que debes de actuar
     
  6. Re: Pueden ser estos los responsables ?

    es una variedad de mariquita y comen purgon, eso estan comidads de los caracolesvililalos en la noche t hazte una cazuela de fideos con ellos o una buena salsa
     
  7. dcc555

    dcc555

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    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    es como con la arañas , se comen cantidad de organismos dañinos para nosotros que no son como las cucarachas
     
  8. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    *
    Jlnadal, nunca te he visto recomendar pescar unos 500 insectos y ponerselos a los árboles (claro, sin alas) para que lo protejan... sino puros productos quimicos...

    Normal porque nunca se me ocurriría semejante idea...lo que se aplican son sus larvas.

    sin embargo son numerosas las respuestas en las que he recomendado ...


    VENTA DEPREDADORES


    http://www.koppert.es/plagas/

    http://www.caae.es/

    http://www.bioplanet.it/es

    http://www.biobest.be/v1/sp/index.htm

    http://www.nouveauxobjets.com/EScoccinelle_larve.php




    Sustancias Activas Biologicas





    Hongos entomopatógenos y antagónicos.



    Ampelomyces quisqualis Cepa: AQ 10, Beauveria bassiana Cepas: ATCC 74040 y GHA, Lecanicillium muscarium (antes Verticillium lecani) Cepa: VE-6, Metarhizium anisopliae Cepa: BIPESCO 5/F5Pyraclostrobin + Difenoconazole2, Paecilomyces fumosoroseus Cepas: Apopka 97, PFR 97 ó CG170,ATCC20874, Paecilomyces lilacinus Cepa: 251, Phlebiopsis gigantea



    Cepas: VRA 1835, VRA 1984, VRA 1985, 1986, FOC PG B20/5, FOC PG SP log 6, FOC PG SP log 5, FOC PG BU 3, FOC PG BU 4, FOC PG 410.3, FOC PG97/1062/116/1.1, FOC PG B22/SP1287/3.1, FOC PG SH 1, FOC PG B22/SP1190/3.2, Trichoderma asperellum Cepas: ICC012, T.a (antes viride T25) T11, T.a (antes viride TV1) TV1, Trichoderma atroviride Cepas: IMI 206040 T11, Trichoderma gamsii Cepa: ICC080, Trichoderma harzianum Cepas: T-22, ITEM 908, Trichoderma polysporum Cepa: IMI 206039, así como Cydia pomonella Granulovirus Cepas: GV-0003 y GV-0006, Spodoptera exigua NPV Florida isolate (Sen NPV-F1) y NPV isolate BV0004, Streptomyces Cepa K61, Verticillium alboatrum (antes V.dahliae) Cepa: WCS850



    Piretrinas:



    Extractos (A) y (B): 8003-34-7, Extracto (A) de Chrysanthmum cinerariaefolium: 89997-63-7, Piretrina 1: 121-21-1, Piretrina 2: 121-29-9, Cinerina 1: 25402-06-6, Cinerina 2: 121-20-0, Jasmolina 1: 4466-14-2



    Jasmolina 2: 1172-63-0, Extracto (B), piretrina 1: 121-1-1, Piretrina 2: 121-29-9, Cinerina 1: 25402-06-6, Cinerina 2: 121-20-0, Jasmolina 1: 4466-14-2, Jasmolina 2: 1172-63-0.



    Aceites vegetales/aceite de colza._ http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...0&susActiva=17 http://www.terralia.com/vademecum_de...1645&base=2010



    Aceite de parafina (Nº CAS: 8042-47-5 Nº CAS: 64742-46-7 Nº CAS: 72623-86-0 Nº CAS: 97862-82-3)._ http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...0&susActiva=22 http://www.terralia.com/vademecum_de...1646&base=2010 http://www.gustavheess.com/esp/produ...id_productes=1



    Bacillus subtilis Cepa: QST 713 = AQ 713, Bacillus thuringiensis subsp.



    Aizawai Cepa: ABTS-1857, Cepa: GC-91



    Bacillus thuringiensis subsp. Israeliensis Cepa: AM65-52



    Bacillus thuringiensis subsp. Kurstaki Cepa: ABTS351, Cepa: PB 54, Cepa: SA 11, Cepa: SA 12, Cepa: EG 2348



    Bacillus thuringiensis subsp. Tenebrionis Cepa: NB 176 (TM 14 1), Beauveria bassiana, Cepa: ATCC 74040, Cepa: GHA



    Azidaractin (Neem)._http://www.terralia.com/vademecum_de_productos_fitosanitarios_y_nutricionales/index.php?proceso=buscar&tipo=ingredientes&texto=AZADIRACTIN http://www.marm.es/es/agricultura/t...egistro/productos/forexi.asp?e=0&susActiva=70



    Spinosad ._ (Ingestión y Contacto) http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...&susActiva=784 http://www.terralia.com/agroquimicos...5191&base=2010 http://www.dowagro.com/PublishedLite...romPage=GetDoc



    http://www.trevorwilliams.info/Spinosad_es.htm





    Nemátodos Entomopatógenos



    Organismos de Control Biológico...http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/RegistroOCB.pdf



    Otros Medios de Defensa Fitosanitaria (OMDF) (Excluidos Organismos de Control Biológicos)...http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/RegistroODMF.pdf


    Saludos

    Jose Luis
     
  9. taenialis

    taenialis

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    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    Pues a mi me parecen lachnaias,y estas pulgón precisamente,me parece que no comen.

    [​IMG]


    En cuanto al comentario que ha hecho Javier de jlnadal yo que me cruzado muchisimas veces con el,he incluso le discutido acaloradamente,bastantes temas que ahora que va pasando el tiempo y voy aprendiendo mas,me dado cuenta que en bastantes ocasiones no muy acertadamente.
    Tengo que decir que le leído muchas pero que muchas veces recomendar productos ecológicos,a igual que si ha considerado que cierta plaga o enfermedad daban mejores resultados los químico o no había tratamientos ecológicos pues no se andado con florituras y los a recomendado.

    Y esa sinceridad a la hora de contestar,lo detallado de sus contestaciones,la gran paciencia que me a demostrado en varias ocasiones y sus mas de 5 años,ayudando con sus respuestas y post a la gente.
    Ha hecho que se gane mi admiracion y respeto, al igual que de mucha otra gente.(aunque algunas veces sea un poco bruto en las contestaciones,pero eso en un momento o otro lo somos todos).
     
  10. javier_

    javier_ Aprendiz de ayudante

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    Norte de Mexico.
    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    Aqui el problema es llamar a la gente ignorante, cuando creo que nacemos, vivimos y morimos en la ignorancia, es decir, nunca terminamos de aprender...
    El más grande genio que haya existido murio también siendo un ignorante, porque referirse así las demás personas.
    Y no te refieras al comentario que hice, refierete al comentario que hizo él primero.
    Donde está el respeto que se merece si hace esos comentarios, refierase al tema inicial y NO a las respuestas hechas.
    Esa foto que pones donde el animalito está comiendo y cojiendo, ya la habia visto, por eso puse lo inicial. No parece ser una especie de mariquita, ya que su forma es muy diferente y también su tamaño...
    Y no parece ser que este comiendo pulgones...

    Saludos.
     
  11. Re: Pueden ser estos los responsables ?

    hola a todos...
    bueno pues creo aqui el diálogo no es muy favorable que digamos, que les puedo decir yo si soy incapaz de matar hasta una hormiga, jajaja...
    lo cierto es que lo de "la ignorancia" que dijo Jose Luis y la merecida respuesta de Javier, nos va a llevar al sitio contrario a lo que en el corazón de los que escribimos aqui queremos encontrar...
    quiza todos pensamos somos expertos, pero no es así...
    cada uno tiene lo suyo y que mejor que compartirlo...
    creo el valor personal es a base de lo que uno tiene en realidad...
    recuerdo a un maestro de clase, ya en escuela de mi profesión que decia....
    "si la ignorancia causara dolor, estaríamos todos en un grito"
    sigamos escribiendo...
    saludos...
     
  12. taenialis

    taenialis

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    Madrid
    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    Este va ser el ultimo mensaje sobre este tema y espero que no se me enfade nadie.
    Javier si tu hubieras contestado esto en el primer mensaje posiblemente jlnadal no hubiera dicho lo que dijo.Y a mi entender a la ignorancia que se ha querido referir el, es a la hora de identificar que especies son dañinas o son beneficiosas,cosa a veces complicada pero que merece la pena por lo menos intentarlo.
    Por que si matamos a los insectos indiscriminadamente corremos el riesgo de matar a los que nos ayudan a combatir y a controlar plagas,con el siguiente aumento de las mismas.

    Y justamente esto " matarlos a todos " es la sensacion que dio tu 1º mensaje.
     
  13. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    *

    Saludos, taenialis...

    la interpretación es muy fácil...
    solo hay que leer lo que he escrito y verás el nos

    que nos caracteriza como especie "inteligente"

    (que he subrayado en la copia...) que me incluye en la ignorancia y que no es una crítica personal sino una reflexión a la frase...

    ...no a quien la ha escrito; si hubiera querido referirme a su persona, lo habría nombrado por su nombre.

    Leer no es sólo reconocer letras, palabras y las frases que forman, sino entender lo que expresan ...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  14. javier_

    javier_ Aprendiz de ayudante

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    Re: Pueden ser estos los responsables ?

    Bueno pues, (voy a tratar de explicarme). A veces creemos estar en un mundo ideal, pero la realidad de las cosas es que hay que pensar rapido(a veces) y actuar igualmente rapido.
    En el mundo existen infinidad de murcielagos, llamados los insecticidas naturales de la humanidad, estos cada noche, se dice que se alimentan de millones de insectos, a ellos (los murcielagos) les debemos el estar aqui, ya que sin ellos los insectos nos invadirian en muy poquito tiempo haciendo imposible la vida humana, estos al alimentarse no distinguen entre los buenos y los malos. He visto avionetas y grandes maquinarias fumigando (creo que por que se necesita) y en todos los niveles cuando nosotros mismos lo hacemos no separamos o espantamos primero los buenos para no hacerles daño.(Este es el mundo real).
    Los insectos a su vez tienen insectos y estos insectos también tienen otros, hasta crear mundos microscopicos que desde luego no podemos ver. Son insectos buenos (porque así lo consideramos hasta hoy) hasta que no encontremos en ellos o en los insectos (microscopicos) que algo nos está dañando al ser humano, estoy seguro que si encontraramos algo que perjudique en los hasta hoy son buenos, buscariamos eliminarlos inmediatamente de la tierra.(una caracteristica de los humanos).
    El que no haya dicho inmediatamente que ese estaba haciendo daño es porque me gusta hacer que la gente piense un poquito lo que encierran las palabras y sean creativos, normalmente hay muchisimos más insectos que son perjudiciales que los que son beneficos y no es precisamente porque se haya atacado a los que benefician.
    Al ver un perjuicio en el árbol y que haya insectos alli, no es precisamente porque tengan "Junta Sindical" o porque esten celebrando un cumpleaños, boda, XV años o fiesta de fin de año,es porque se están dando un verdadero banquete y se veia que no habia pulgones.
    Y como lo dije al principio, a veces hay que actuar rapido y en nuestro mundo real si quitamos algunos insectos que pueden ser buenos no se va a acabar el mundo por algunos. En nuestro mundo ideal, quisieramos tener y proteger muchisimo los que hasta hoy pensamos que son buenos...
    Saludos.
     
  15. Re: Pueden ser estos los responsables ?

    pues bueno....
    que $%(&"!=)&%$n a su mauser Pancho villa, nada sucederá...
    son palabras que se sueltan a veces y no hay problema...
    o que?
    a poco no somos hombrecitos...
    eso de que yo no quise decir que una coma y que un punto, eso sale sobrando señores...
    la verdad es que en ocasiones agredimos...
    somos mayorcitos y la verdad nos ofendemos a veces y luego nos arrepentimos y no sucede absolutamente nada...
    solo creo debe seguir el principal apunte que nos tiene aqui...
    sigamos opinando...
    asi de simple solo opiniones y cada uno las toma o las deja...
    saludos...