Butia o Butyagrus: ¿esta palmera de la foto es un híbrido?

Hola:
Esta palmerita es del viaje dela Minibienal de Almeria del año pasado

Me la eligió Mauser (el especialista) como Butyagrus, el amigo Pacoralvarez también piensa que es hibrida.
El color es un poco más tirando a Syagrus que a Butia y el tacto es más agradable que el tacto de la Butia.

Os pongo una foto, a ver que os parece.

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Estoy muy contento con ella, porque crece muy bien.

Saludos.

 

Re: Butia o Butyagrus?

Segun Merril, que es el apodo en el foro de la internacional de uno que lleva muchisimos años hibridando butias, ningun hibrido tiene el color verde-grisaceo de las butias. Siempre es verde intenso.

Asi que en lo referente al color vamos bien.

Lo de que el tacto es mas suave tambien tiene buena pinta.

El misterio de estos hibridos naturales, yo tambien tengo otro, es que no conocemos en absoluto a los progenitores, vamos a ver, las semillas se debieron mandar desde argentina u otro pais de Sudamerica, recolectadas por gente que ignoraba que en realidad alguna de las semillas estaba hibridada. Luego el germinado no se llega a distinguir, y me parece que Medipalm no hace sus propias germinaciones sino que compra plantulitas y las cultiva a tamaños mayores. Asi que es imposible que tengamos la mas remota idea de lo que saldra de alli.

Me explico un poco mas, el genero Butia y tambien Syagrus, tienen mucha variabilidad (en realidad todos la tienen cuando los empiezas a conocer un poco mas, fijemonos en los Chamaerops por ejemplo, o en P. dactylifera) y segun como haya sido la palmera hembra de porte, de frondosa, de resistente, y lo mismo del syagrus que aporto el polen tendriamos ejemplares de una u otra clase. Pero ademas hay otra variabilidad y es que no se puede controlar al 100% lo que se obtiene en hibridacion, asi que hasta despues de unos años no se puede ver si lo que tenemos es realmente bueno.

Es cosa de tener paciencia y en unos años comparar las fotos. Lo bueno es que si se trata realmente de un hibrido crecera mas deprisa y ese tiempo de espera sera algo mas corto. De momento ya lo has hecho bien, no como yo, y la has plantado en el suelo, para que se espabile pronto.

 

Re: Butia o Butyagrus?

Estimados amigos:

Voy a darles una opinion desde el punto de vista del que vive en los mismos lugares que las palmeras.

De donde sale un hibrido vendido en un gran vivero comercial ???

Pues bien , es como dice Canelgat, Le compran las plantulas a quienes se dedican a germinar. Es decir , no tienen la menor idea de donde provinieron las semillas.

De donde saca las semillas la empresa germinadora ????

Se las compra a algun distribuidor de la zona donde hay muchas palmas de esa especie en forma natural, o a alguien que tenga una plantacion de esa especie dedicada a la produccion de semilla (cosa mas improbable y costosa)

Aclarado esto, pensemos:

Donde hay butias en cantidades naturales como para proveer de semillas en forma comercial ????

Las concentraciones naturales de mayor tamaño estan en Uruguay (capitata) y Argentina (yatay).

En el caso de Argentina: No es comun que las yatay y las pindo cohabiten el habitat como para generar muchos hibridos naturales, y supongo que el caso de Uruguay debe ser similar. Generalmente forman palmares monoespecificos.
Debemos recordar que la hibridacion natural es UNA CASUALIDAD no una normalidad.

Seria perfectamente posible que en un lote de semillas fueran algunas hibridas, pero es el menor de los casos solo por teoria de probabilidades.

Tambien esas semillas podrian provenir de Brasil, en especial capitatas, pero seguimos con las bajas probabilidades de hibridacion.

Si a lo dicho le agregamos que no es facil que germinen los hibridos ....

Me llamo mucho la atencion que en un lote de butias de Medipalm se encuentren con tanta facilidad los supuestos hibridos.
No quiero decir con esto que no lo sean. Pero esperen a que crezcan antes de afirmarlo.

Lo siento mucho...no quiero pincharle el globo a nadie , solo abrir los ojos

Saludos

 

Re: Butia o Butyagrus?

Hola.

Estoy seguro un 90% de que la planta es un híbrido, de los pocos que en esa época quedaban en ese lugar. Ahora ya no quedan, o sea que esperaremos otra partida de plantas originarias de la misma zona.

Como todos sabemos este hibrido ha salido de una butia, por eso los rasgos son más parecidos a Butia que a Syagrus, aunque un 5 % de los híbridos en polinización natural entre ambas son más parecidos a Syagrus.

En polinización manual, estos porcentajes suelen variar y aumenta hasta un 10/15 % el que la planta reciba más genes del padre que de la madre, pero en ésto intervienen varios factores que ahora no voy a explicar.

Marcelo, ya sabes, riega SIN PASARTE y abona bastante esa planta (cuando haga calorcito) y que no le falte nunca el K y el Mn en el riego y verás en lo que se puede convertir en un futuro, aunque como he comentado anteriormente el porcentaje de butia es alto, pero por 20 € está muy bien.

Yo he plantado este año un pequeño butiagrus 80% Syagrus que vino de ese lugar y llevando pocos meses en tierra sigue creciendo en invierno, incluso con temperaturas que han bajado hasta +3ºC. todo un hallazgo.
Éste:


Un saludo y nos vemos en la próxima.

 

Re: Butia o Butyagrus?

Ya sabia yo que saldrias de la cueva .....!!!!!

 

Re: Butia o Butyagrus?

Querido maestro, cuando me nombran, no me cuesta trabajo salir de la cueva Ya sabes que los temas sobre híbridos son los que más me interesan.

 

Re: Butia o Butyagrus?

Marcelo mirando con detenimiento la foto, es posible que pueda tratarse de un híbrido capitata X eriospatha que también es una buena máquina, aunque aún es bastante pequeña para hacer predicciones. Lo sabremos al 99% dentro de 3 ó 4 años cuando florezca.

Un saludo

 

Re: Butia o Butyagrus?

Hola Mauser, por fín te vemos por aquí.

No la riego desde el Verano,no le hace falta, ha llovido mucho, hoy por ejemplo han caido más de 22 litros. Si que le hecho abono, yo siempre uso 15,15,15, para todo palmeras y frutales. Tendré que aprender un poco de abonado, en el foro hay buenos maestros.

La palmera se porta muy bien y no ha dejado de crecer desde que la planté en tierra.

Saludos.

 

Re: Butia o Butyagrus?

Hola Marcelus , está muy bonita.
Ya irás enseñando como evoluciona.
saludos

 

Re: Butia o Butyagrus?

Hola Marcelo.

En la próxima Minibienal, al que le interese, le daré una rápida charla sobre abonado in situ, viendo plantas en los viveros y así en diez minutos sabreis lo más importante de este tema.

Un saludo

 

Re: Butia o Butyagrus?

Yo me apunto a esa minibienal!!

Saludos!!

 

Re: Butia o Butyagrus?

Yo la proxima tampoco me la pierdo.....

 

Re: Butia o Butyagrus?

Yo tampoco me la perdería, pero como no me toque la lotería....

Ya contaréis qué tal.

 

Re: Butia o Butyagrus?

 

Re: Butia o Butyagrus?

en tu coche,o en el mío??