Cerezo Prime Giant: polinizadores

Tema en 'Cerezo - Cerezas - Picotas' comenzado por jsl2000, 12/1/14.

  1. jsl2000

    jsl2000

    Mensajes:
    9
    Ubicación:
    Barcelona
    Hola amigos... ¿alguien me podria decir que variedades de cerezos polinizan a la variedad Prime Giant?. Gracias anticipadas y un saludo a todos.
     
  2. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

  3. esantonja

    esantonja

    Mensajes:
    1.115
    Ubicación:
    España
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Esforzaros un poco y mirar hilos antiguos.

    La Prime Giant es del grupo II y de floracion temprana. Por lo tanto la polinizarán las pertenecientes a todos los demas grupos y con floración temprana:

    Sommerset, 72-22, SMS290, King, Garnet, Frisco, Burlat, Precoz de Bernat, SMS 280, Early Lory, Early Bigi, Brooks, Rocket, Cashemire, SMS 291.

    Y por supuesto, todas las autofértiles de floración temprana:

    Sanson, Lapins, Santina, Sweetheart, New Star, Index, Cristobalina, Temprana de Sot, Early Star,...

    La 4.84, en nuestros climas florece unos 5-6 días mas tarde. Es pues poco aconsejable como polinizador de la P. Giant.

    La ruby, por otro lado, es del mismo grupo que la P. Giant y por lo tanto NO SIRVE PARA POLINIZARLA.

    Saludos
     
  4. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    ¡Anda!, pues lo vamos a tener claro si las tablas no son correctas, estamos apañados, gracias por el apunte brooks, un abrazo.
     
  5. esantonja

    esantonja

    Mensajes:
    1.115
    Ubicación:
    España
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Te paso los polinizadores del cerezo. Los incompatibles son los que pertenecen al mismo grupo. Entonces, todos polinizan a todos, menos si son del mismo grupo.
    Y además, como es obvio, las floraciones deben coincidir. Las floraciones de de estas tablas son de España. No suelen variar mucho de región a región. Así que para plinizar, a parte de que sean de distinto grupo, deben coincidir las floraciones: tempranas con tempranas, medias con medias y tardías con tardías.

    Cuando no tengo experiencia directa con la fecha de floración de una variedad la pongo como desconocida. Agradecería mucho que si alguien tiene datos directos (nada de tablas de otro lado) sobre la época de floración de alguna desconocida, que lo diga.

    Las autofértiles, además de no necesitar polinizadores, polinizan a cualquiera (pero coicidiendo floraciones).

    Esta tabla, hasta donde alcanzan mis conocimientos, es 100 % fiable.


    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]
     
  6. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Hola brooks, muchas gracias por toda esta información, con tu permiso la añado a la lista de polinizadores de diferentes frutales...

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=348380

    Un abrazo maestro. :5-okey: :5-okey: :5-okey:
     
  7. n_flamel

    n_flamel

    Mensajes:
    2.178
    Ubicación:
    Baixo Miño
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Fenomenal, andaba buscando algo como esta tabla porque el hilo de los Grupos de brooks es muy bueno pero me vuelvo un poco loco. Los que no sabemos mucho es mejor algo con menos información.

    Gracias a todos
     
  8. jsl2000

    jsl2000

    Mensajes:
    9
    Ubicación:
    Barcelona
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Gracias a todos por vuestra ayuda.
    Brooks, gracias por esa amplia, extensa y útil información. Ya me esforcé buscando, pero sólo conseguí una lista de polinizadores (muy completa, eso si) en la que el Prime Giant venia como "sustituido por Early Red" y claro, mi confusión era total.
     
  9. Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Una joya esas tablas, que lo que se encuentra habitualmente es lo de fuera. muchas gracias. Vindio, supongo que vas a acutlaizar el hilo de polización con eso.

    Ahora ando con la duda existencial de qué emplear como patrón para unos Skeena, Staccato (además de las recomendaciones de Brooks y Villamagna, un alumno de un curso que di hace poco tiene esas dos en El Tiétar y le van de cine), Sonata, Summit, Sunburst, Ambrunés, Pico limón negro, Burlat, Brooks, Prime Giant... (y otros como Early Robin, si lo encuentro...) para un lugar con bastante humedad en valle, capa freática próxima con arroyos, grantios con suelos con buena capa húmica (antiguo melojar y castañar, estoy con los análisis...) a 1000 m de altitud de media, abierto a norte/noreste pero con insolación, y donde cuando hay niebla allí se queda más que en otros lugares; hay cerezos muy (muy) viejos aún con apreciable producción de unas cuantas variedades antiguas, cruz alta y diámetro normal 40 cm y más, con tinta en castaños, es decir, fitóftoras residentes en el lugar, y en los alrededores hay bastantes cerezos silvestres (aquí es especie protegida pero imagino que algunos llevarán genes de esos viejos plantados, aparte de que el cerezo se dispersa bastamte a cierta distancia por pájaros) entre los viejos y esos la polinización está asegurada, además de que habrá unas cuantas variedades de diversos grupos y momentos de floración y varias de ellas autocompatibles.
    Por circunstancias variass conviene que produzcan pronto, pero que sean resistentes a todo lo que comento. Por todo antedicho, los pies de mahaleb están descartados y una opción sería, eso, cerezo silvestre, pero ¿y qué pasa con los Gisela, Colt, Mariland...?. Agradecería opiniones y sitios de garantía en que tengan variedades en esos patrones...
     
  10. esantonja

    esantonja

    Mensajes:
    1.115
    Ubicación:
    España
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Esto de la Prime Giant y la Early Red tiene su historia.

    hay que remontarse a la época de las patentes. En principio, si alguien patentaba algo en un país, la protección del "invento" solo valía en ese País.

    Por ello, lo que se patentaba en USA, no valía en Europa.

    Pero es mas. Según las leyes americanas, se puede patentar una variedad vegetal.

    Según las leyes europeas, no se puede patentar una variedad.

    Entonces, cualquiera podía traerse una variedad americana ( pasando los pertinentes controles sanitarios) y multiplicarla en Europa. No pasaba nada.

    Ahora la situación ha cambiado. Pero ha cambiado a nivel europeo.

    Por un lado hay un sistema de patentes mas universal. Ya no hace falta ir patentando en cada país. Y por otro, hay como un registro especial para las variedades vegetales, que si bien siguen sin poderse patentar, si que cuentan con una oficina comunitaria de variedades vegetales, que protege a una variedad inscrita de su libre difusión. Pero ojo, la variedad se debe proteger pais por pais.

    Esto no se hacía antiguamente con las variedades americanas, de forma que aunque estaban protegidas en USA, nada impedia su libre difusión aquí, al no estar protegidas.

    La P. Giant es de un obtentor privado californiano: Marvin Nies.
    Algunas de las variedades de esta empresa y difundidas aquí han sido o son: 4.70, Garnet, Coral Champaing, Prime Giant, ...

    Como llegó a España es un asunto muy oscuro, pero si es verdad que los primeros ejemplares estaban (y todavía lo están ) llenos de virus o con anomalías como el Crinkle Leaf, que hace a la cereza picuda e invendible.

    Entonces, por un tema comercial, Nies "limpió" totalmente la variedad de virus, la seleccionó y la patentó con el nuevo nombre de Early Red.

    Es decir, la Prime Giant es la variedad "pirata" y la Early Red es la legal y con garantía sanitaria.

    Y eso, se tuvoi que hacer asi, porque hay un apartado en la Ley de protección, que dice que si pasa cierto tiempo en donde la variedad ya ha sido difundida, ya no se puede proteger.

    Es decir, imagina una variedad que por lo que sea, estando protegida en otro país pero no aquí, se difunde durante unos años en el nuestro. Luego ya es imposible registrarla o protegerla.

    Conclusión: Muchas de las variedades que pensamos que estan protegidas no lo están. Ir al registrto y comprobarlo y si no esta inscrita, se puede reproducir.

    Saludos
     
  11. jsl2000

    jsl2000

    Mensajes:
    9
    Ubicación:
    Barcelona
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Gracias por la ayuda y tan magistral explicación, en cuestión de cerezos es usted un enciclopedia andante. Un saludo.
     
  12. SweetCap

    SweetCap

    Mensajes:
    3
    Ubicación:
    La Almunia de Doña GOdina
    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    En cuanto a la polinización yo tengo 4-84 con Prime Giant y me funcionan las 2 perfectamente. La variedad Frisco en la página de Viveros Ebro la nombra como autofertil. También salen anunciadas las SMS que brooks nombra arriba, tienen muy buena pinta pero hasta no verlas en campo....
    Gracias¡
     
  13. Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Hola, no le cojo el seguimiento de la tabla, me harías el favor de detallarme con un ejemplo, muchas gracias, saludos:icon_rolleyes:
     
  14. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Ya lo puse Francisco, es información de primera, un saludo.
     
  15. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Re: Cerezo Prime Giant, polinizadores

    Te lo pone en la primera linea...

    Te paso los polinizadores del cerezo. Los incompatibles son los que pertenecen al mismo grupo. Entonces, todos polinizan a todos, menos si son del mismo grupo.

    Asi le ahorramos al pobre brooks otra de :tirarlospelos: :tirarlospelos: , saludos.