¿Cómo criar golondrinas y aviones encontrados?

Re: Golondrinas y aviones

Lo estás haciendo muy bien, Miguel, aprendiendo mucho y tomándote muchas molestias por él, así que nada de sentirte culpable. No dejes de alimentarlo a la vez que él aprende a cazar, necesita tu mano aún; como decía Maribichos, ahora tú eres la madre que le da ese alimento que necesita mientras aprende. Suerte con las moscas y seguimos en contacto para lo que necesites. Un saludo.

 

Re: Golondrinas y aviones

,madre mía,vaya foto!!

Eso por si a alguien le quedaba duda de que los aviones siguan cebando a sus crías cuando salen del nido,jejeje.Yo he visto pollos de golondrina salir del nido,quedarse varios días por los alrededores mientras los padres siguen cebándolas,y seguir volviendo al nido por la noche a dormir,pero de los aviones me cabía la duda(duda despejada ahora mismo tras esa foto)..

Mari,los vencejos por lo visto son diferentes,en el momento que salen del nido sí se buscan la vida solos por instinto,y sus padres ya no los ceban más,pero los aviones y golondrinas no,lo cual nos pone en una situación muy dificil si nos encontramos un pollo de éstos últimos

Por supuesto que si encontramos un pollo de golondrina o avión tirado en el suelo,si es volantón o casi,lo mejor es dejarlo en lo alto de una pared cercana,y que por un milagro los padres lo encuentren y lo ceben unos días,pero si es pequeño....no nos queda otra que criarlo nosotros,y soltarlo,aún sabiendo que la posibilidad de que aprenda a cazar sea mínima,pero al menos le damos alguna(en el momento que ha caído al suelo su suerte está echada).

Aunque lo de hacer una voladera grande y meter dentro muchas moscas no es dificil de hacer,como idea está genial,y puede que funcione

Por cierto,hablando de golondrinas,queréis alucinar en colores?:

 

Re: Golondrinas y aviones

Flipante, Pangeando, muchas gracias. Había visto casos de albinismo total en vencejos, pero nunca en golondrinas. Muchísimas gracias!

 

Re: Golondrinas y aviones

Que belleza Mari Bichos increíble!

 

Re: Golondrinas y aviones



Un avion albino.





Un vencejo.



Y este pollo manchado.





Si se dispone de una gran pajarera exterior, claro que la cosa cambia... no hace falta soltarles moscas. ahora en verano, basta poner cualquier atrayente y se llena la pajarera en un momento. Ahí si que puede el pollo medio volar, sobre todo si es golondrina, se posan a menudo y aceptan cebas posadas. Y poco a poco se ira incrementando lo que coman solas y disminuyendo las tomas. De modo que cuando se suelta al animal está musculado de volar y ya come solo. He visto golondrinas volando en alguna de las pajareras de la Cañada de los Pájaros, seguramente destetándose y musculando después de haberlas criado a mano.

Con los aviones que son de posarse muchísimo menos y tomar cebas volando, no se que tal se tomarían una pajarera.

Y a los vencejos una pajarera no les valdría de nada, pero por suerte parece que esos si se les puede soltar directamente y que se las apañen con ciertas posibilidades de salir adelante.

Peeeero, ¿quien dispone de una pajarera así? pooooca gente... por eso que se hace inviable la crianza correcta de estas aves para la inmensísima mayoría de personas que terminan en un foro preguntando como crían el pollo X que encontraron.

Y bueno, desde luego que de soltarlo, mejor en una colonia, pero sin esperar en lo mas mínimo que ningún adulto cebe a un pollo que no es propio. Y como estas aves no aprenden a cazar por imitación, de poco valdrá tener a su alrededor a un montón de otros aviones volando. Si le faltan esa disminución paulatina de cebas, igualmente morirá de hambre por mas aviones que vuelen cerca de el.

 

Re: Golondrinas y aviones

IBM mm, tengo sitio para una voladera, estoy pensando en varias opciones.
Me dijeron que el 15 de agosto ya tienen que haberse marchado, otros me han dicho que en septiembre. Alguien conoce la fecha?
tu que harías con el Mari bichos?

 

Re: Golondrinas y aviones



De no poder darlo a un centro de fauna donde de verdad puedan adaptarlo poco a poco por que dispongan de pajareras (y voluntad para hacerlo). De no tener yo una pajarera (el 99,9 % de la gente no dispone de algo así). Y de conseguir criar un pollo de estas aves al punto de volar (cosa que ya de base no es fácil acertar con las tomas y el alimento). Y como que dejarlo en jaula es totalmente inviable, me acercaría por la mañana temprano, le llenaría bien el buche y a volar en una colonia de su misma especie... y a esperar un milagro.

De todas formas, nunca sabrás si vivió o una hora mas tarde estaba posado en el suelo de la calle y llega un gato y fin del asunto. Así que siempre puedes pensar en positivo.

Personalmente no tengo centro de fauna al que entregar un pollo de estas aves, no dispongo, ya quisiera yo... de pajarera. Y tampoco dispongo que suministro fácil de insectos, que al menos me facilitara la correcta dieta para la correcta crianza del pollo. Así que desde hace años que dejo que Darwin imponga su destino cuando encuentro un pollo de estas especies, que por suerte tampoco te vas topando con ellos a cada paso.

 

Re: Golondrinas y aviones

Maribichos, por favor, ¿cómo que "los vencejos PARECE que se les puede soltar directamente y que se las apañen con CIERTAS posibilidades de salir adelante"? Please, actualízate y si vas a poner en duda el trabajo que se lleva años haciendo en rehabilitación y cría a mano, aporta argumentos.

"¿Quién dispone de una pajarera así?" Cualquier persona con una habitación en su casa, ganas de ayudar a un ave, una mosquitera (a título orientativo: 20 euros en Loja do Gato Preto) o una tela de mosquitera (3 euros en el Leroy Merlin).

Estoy de acuerdo en que en la mayoría de los casos, es dificilísimo una crianza correcta en casa por un particular no especializado, pero mientras haya gente preguntando en los foros, es necesario intentar ayudar y dar consejos, a ser posible, positivos. Lo ideal sería que todo el mundo llevara a estas aves a centros de rehabilitación, pero:

1. También sería lo ideal que en los centros le dieran insectos, y no pienso. Si hay dudas acerca de si encontrará comida por si sólo tras comer insectos, no quiero imaginarme al pollo de avión buscando pienso de gato en el Mercadona.

2. También sería lo ideal que en los centros de rehabilitación hicieran eso que estamos contando de preparar al ave en mosquiteras o jaulas especiales hasta que puedan cazar por sí solas, pero en casi ninguno se hace, por falta de tiempo, de ganas o de imaginación.

3. Podemos ayudar a la gente que lo encuentre y quiera o deba criarlo por no tener un centro cercano o por lo que sea.

De nuevo, comprendo tus dudas y comparto las precauciones, pero no el carácter negativo de derrota que me parece leerte. Yo te reconozco las dudas que siempre hay con animales criados a mano en cuanto a su supervivencia y su capacidad de reintegrarse a su medio, pero también te estoy dando datos publicados en bibliografía internacionalmente aceptada, datos de vencejos recuperados al año siguiente, y observaciones. Te agradecería datos objetivos y científicos que demuestren que la posibilidad de éxito en la cría a mano de aviones es nula, mientras tanto...

También los gorriones son alimentados por sus padres mientras son volantones, y eso no quita que, al lado de un gorrión adulto, un polluelo criado a mano termine aprendiendo a buscar semillas y a recoger alimento del suelo.

Venga, un saludo.

 

Re: Golondrinas y aviones

Efectivamente según tengo entendido los vencejos sí que salen adelante pero no encuentro datos tan optimistas para los aviones, estuve en el centro Grefa y no tenían voladero, sencillamente los soltaban y ya está, así que preferí hacerlo yo, el de tres cantos no le conozco. Ayer ya le pusimos en una jaula grande con una mosquitera y le metimos moscas pero no las hizo mucho caso. Soy tenaz y constante así que le haremos la voladera no sé si ponerla en la habitación que tengo libre o en el jardín que además tiene varios árboles, pero da mucho el sol.
En internet ofrece una amplísima gama de insectos congelados y en pinto hay una tienda que tiene todo tipo de insectos vivos, el decathlon también es una buena opción. Estoy criando moscas a partir de asticots, polillas de comida, mosquitos tenebrios y microgrillos y he leido que tengo que ahogar a los pobres tenebrios en vitaminas y calcio para que se los coma mi Pichurri (no os riaís el nombre se lo puso mi sobrina). Había pensado soltarle la semana próxima pero no lo haré hasta que le vea un poco más fuerte y preparado, osea cazando sólo, le dejaré la habitación abierta (tiene terraza) para que vaya entrando y saliendo hasta que decida independizarse del todo, creo que así tendrá más posibilidades, después de los días de desvelo no voy a dejar que se muera al llegar a la meta, estoy sufriendo más con este bichejo que con todos los demás juntos.
Nadie me ha contestado a la pregunta de cuando emigran si en agosto o en septiembre ¿sabéis algo?

 

Re: Golondrinas y aviones



Con el PARECE y con el CIERTAS no pongo en duda en lo mas mínimo que los pollos de vencejo salten del nido, y si te he visto no me acuerdo... a volar y a vivir por si solos desde ese momento (estilo albatros, otros gran volador).

Pero si asumimos que un % de los pollos criados perfectamente por los padres morirán por ¿? antes de ser adultos como ocurre con todas las especies. Que yo asumo que un pollo criado a mano, que muy probablemente no tenga el % de grasas u otros elementos orgánicos adecuadas por la alimentación a base de pienso, que quizás a veces ya sabemos como terminan los pollos de rebozados en el alimento... que aun mas complicado para ellos pasar ese escollo que es la independencia y 1ª migración, etc. No mas quise decir con el PARECE y CIERTAS.

Y si que soy yo un poco derrotista, no tengo demasiada fe en que nadie ande soltando moscas en su casa para que un pollo de avión o golondrina vuele y cace, tal que pueda hacer la disminución paulatina de cebas a la par que el pollo muscula. Que además, no hace falta siquiera mosquitera... tan fácil como cerrar la ventana si no quieres que salgan las moscas, o poner malla si no quieres que salga el pollo, pero si puedan entrar moscas a un cebo desde la calle. Ideal que tu des esas alternativas por si alguien si se anima. Por que haciendo así si tiene opciones el pollo... pero soltándolo cuando ya vuela, sin el destete adecuado paulatino, que yo pienso que está condenado.

El fastidio del pienso es por los nutrientes en si y su digestibilidad, asimilación... pero no por que sea pienso. Los pollos no se fijan en que usamos notros para alimentarlos, para después ellos buscar lo mismo en la naturaleza (o en el Mercadona, jeje). Si aciertas con la receta casera adecuada puedes criar insectívoros sin insectos y sin problemas, que después ellos no andarán buscando pienso de gato, ni perro ni corazón de ternera ni nada de lo que componga con lo que lo criemos. Si les damos el tiempo necesario para el destete paulatino, que por instinto cazaran insectos al sin el menor rechazo, aunque de pollo le diéramos pienso de gato, huevo cocido o a saber que.

Solo si ese pollo de gorrión criado a mano que va junto a los adultos, tuvo previamente su destete progresivo en casa de quien lo criara a mano. Un pollo de gorrión criado a mano que aun no está destetado y es liberado, morirá igualmente de hambre, como morirá el pollo de avión o golondrina que directamente se suelta cuando ya vuela.

Son poquísimas las especies nidícolas que no necesitan un destete progresivo, y sin el no tiene la menor opción de vivir.

 

Re: Golondrinas y aviones

Hola Miguel Carrerro!
como crees que estará mi vencejo? ya sabes que se fue delgadito (35 gr aprox).

ya sé que no se puede saber, pero no puedo evitar pensar!!

un abrazo

 

Re: Golondrinas y aviones



Miguel Ángel, para la crianza en pico que si valdrán todos los insectos que mencionas, pero para el destete, mas en un avión que son tremendamente voladores, que solo valdrán los insectos también voladores y un recinto de verdad grande... mínimo una habitación. Moscas volando y esperar que el pajarín se anime a volar e intentar pillarlas, a la par que tu sigue con las cebas, y solo las reduces poco a poco si por fin el se anima a volar y cazar. Si esto no llega a pasar (no me extrañaría nada que así fuera) pues que buche lleno, colonia de aviones y ala... a volar y que sea lo que Darwin quiera.

Miguel Carrero, ¿algún aficionado alguna vez se sabe que haya conseguido que su pollo de avion criado por el en su casa haya volando en la pajarera o habitación llegando a cazar, destetándose paulatinamente y pudiendo entonces liberarlo correctamente?

Por que con golondrinas lo he visto en las enormes pajareras de la Cañada de los Pájaros. Pero claro.. eran golondrinas, que son mucho mas de posarse y volar a ras de suelo y en una pajarera enorme. Por eso me gustaría saber si la teoría de la habitación de una casa con moscas ha llegado a funcionar de verdad con aviones.

 

Re: Golondrinas y aviones

Es cierto que el indice de mortalidad es altísimo incluso en los que viven libres, no llegan a adultos ni el 50% ¡ que vida más dura!es la ley de la naturaleza, yo tengo que vivir con mi conciencia así que haré todo lo posible por él.
Por cierto Mari, me encantan tus ninfas, espero que mis loros también crien pero aún son muy jóvenes, no tengo perro peri sí gatos y son los loros los que mandan en casa.

 

Re: Golondrinas y aviones

Hola, Mari, con este intercambio de mensajes creo que ya hemos llegado a un punto de acuerdo Poco más que comentar, tan sólo:

- En efecto no tengo datos de ningún aficionado que haya conseguido con un avión lo que dices, pero tampoco tengo datos de que un avión correctamente destetado (gracias por explicar tan bien la importancia de esto) y liberado en una colonia haya sido encontrado muerto. Por tanto, yo, con mi carácter, ante la ausencia de datos, siempre antepongo el optimismo y la confianza en el instinto de supervivencia.

- Acerca de lo que dices de las dietas, y de criar correctamente a un insectívoro con carne, pienso, etc. (histórico y hartible debate donde los haya) salvo que seas una magnífica alquimista y reproduzcas el contenido nutricional de un coleóptero, la supremacía de las dietas de insectos sobre carne y pienso está ya más que demostrada y publicada internacionalmente: www.falciotnegre.com.

Una pregunta, hablando de los centros... ¿sabes por qué no hay CREA en Huelva? ¿O sí lo hay y yo no me enteré?


David, tu vencejo seguro estará poniéndose púo de mosquitos


Miguel Ángel, depende de la colonia, del lugar, del clima,.... normalmente es en agosto, pero en El Puerto de Santa María hay aviones hasta finales de septiembre en el Pinar del Camino de los Enamorados.

Saludos!!

 

Re: Golondrinas y aviones

Pero es que no hablamos de los correctamente destetados, dado que los criados por los aficionados, que es el tema de este hilo, no los destetan correctamente. Y soltarlo de golpe y porrazo a volar... es condena. Que claro... como para después encontrar el cuerpo en una ciudad, y además, reconocerlo como criado a mano, sin anilla ni nada. Como no fuera por los pegotes de pienso de gato pegados al plumaje...

De todas formas, quien se quiera dar el lote de empapillar y soltar después de golpe ante la imposibilidad de hacer un destete progresivo, pues tiene todo mi apoyo. Ya digo que no vamos a enterarnos si vivió o murió... yo estoy segura de que muere. Pero cada cual es libre de pensar lo que quiera.

Y claro, el criado y destetado correctamente ya sea por sus padres, un Centro de Fauna o por fin... algún aficionado con muchas ganas, pues a volar y suerte. Pero al menos irá con una base sobre la que sobrevivir.

Sin duda que si... que los bichos mejor que los piensos y las recetas. Pero que con piensos y recetas también se crían. Y entiendo que dado lo tedioso de criar el alimento vivo, los Centros opten por jugar a las cocinitas y que sea lo que Eywa quiera.

En su día teníamos el Centro del Acebuche, en Doñana... pero cuando paso a ser exclusivamente un centro de cría en cautividad del lince, que Huelva se quedo sin Centro oficial alguno al que mandar todo lo huérfano o herido que la naturaleza nos diera, yendo a los Centros de Sevilla, los mas cercanos.

Y no hace muchos años, se hablo, y no se si se llegó a poner algún ladrillo, de hacer un CREMA o similar en Calatilla, en el Parque Natural Marismas del Odiel... pero me parece que el asunto anda muerto.

http://www.ecologistasenaccion.org/article4783.html ni lo he leído, pero va sobre el tema.