¿Cómo salvar vencejos?

Re: Como críar vencejos

Hola

Nosotros (en Rusia), vencejos de alimentación seleccionada (jóvenes y adultos, y adultos) sólo los insectos, es un hecho bien conocido! Y a veces no hay ningún lugar para comprar los insectos, en este caso, se coge en los huertos y en los campos. Hasta donde yo sé, en España, los problemas para la compra de los insectos, no. Entonces no queda claro por qué sigue siendo 100% las aves insectívoras alimentado con cualquier cosa - incluyendo la comida para gatos o los granos! En el último recuento de Swift en mal estado - un pobre pájaro, tres semanas más abusó de ella ...
Internet está en cada casa, siempre se puede encontrar la información o las personas competentes que pueden ayudar, pero sólo si la persona realmente quiere salvar al pájaro ... Si se recogen y quiere salvar su vida - lo mejor para todos hacer un poco de esfuerzo, no niegar ayuda y concejos correctos.

con respecto, aivanu (Olga)

P.S. Traducido por Google, espero que todo es correcto

 

Re: Como críar vencejos

Hola Alispleis,

ante de todo me voy a presentarte un poquito. Trabajo desde hace 7 años en el centro y clínica de vencejos (y exclusivamente vencejos) de Frankfurt (mira nuestra página: www.apusapus.net) y hasta ahora hemos cuidado a más de 6000 vencejos en total, así que podemos decir sin arrogancia que tenemos la experiencia y el conocimiento especial que se necesita para criar y tratar a aves tan especiales que son los vencejos. Recibimos ejemplares enfermos de otros países, de toda Europa, porque la gente desgraciadamente sigue las falsas recomendaciones que todavía aparecen sobre todo en los foros de animales, pero también en páginas de organizaciones para animales. Como dice Miguel aquí, nos parece como la historia de Sisifo, que tenemos que repetir y repetir cada año lo mismo, y la gente sigue preguntando la misma cosa, comete los mismos errores con el maldito pienso de gato, pasta de insectívoros, aunque todo ya está explicado a fondo también aquí si uno se toma tiempo y lee todo lo que ya se ha escrito y explicado antes.

Acabo de leer los últimos mensajes sobre "tu" vencejo. Para decir la verdad, no tiene buen aspecto. Dándole pasta de insectívoros le ha ensuciado la carita y tal vez ha entrado en los ojos, esto ocurre a menudo con alimentos inadecuados, y es doloroso.
También puede ser que su ojo está lesionado! Un veterinario especialista en problemas de ojos tendría que eximanarlo, si el ojo está p.ej. lesionado irreversiblemente no puede sobrevivir nunca en libertad y habría que eutanasiarlo suavemente!
El pico está herido en el lado, se ve bien claro. Esto ocurre cuando se quiere forzarles abrir el pico. Seguro que le duele todo.
Alispleis, según la indicación en este foro vives en Madrid. ?Por qué no llevas al vencejo al centro de recuperación http://www.florayfauna.net/p/cras.html
Allí saben tratar lesiones y pueden examinarlo como corresponde.
Criar a vencejos es muy complicado y si en las cercanías hay una posibilidad para dejarlos en buenas manos habría que hacerlo, si la intención es hacer lo mejor para el animal.

Piénsalo, sobre todo cuando tienes que ir de viaje!!!

Apelando a tu comprensión y buena intención te saludo

Claudia

 

Re: Como críar vencejos

Hola, os copio este mensaje que me envían mis compañeros de GREFA, y que creo será de interés para todos. Un saludo


Hola a todas/os:
Os escribo desde GREFA, para comentar algunas cosillas en relación a los comentarios de la alimentación ideal para vencejos que estamos aconsejando a todas las personas que nos escribe o nos llaman.
El caso es que lo ideal sería una dieta basada exclusivamente en insectos (lo más parecidas a las especies de insectos que estos animales capturan en su medio), pero como eso es inviable hoy por hoy, aconsejamos una dieta basada en grillos o tenebrios, si no se puede adquirir estos alimentos aconsejamos pienso de gato o de perro hasta que puedan traer al animal a GREFA, ya que no es lo ideal sacar adelante a estos animales con estos piensos, pero antes de morir de inanición es preferible esto antes que nada, luego si la persona no lo trae o lo quiere sacar adelante y no quiere el consejo de la alimentación "ideal", nosotros no podemos hacer mas, ya que después de un tiempo algunas de estas personas llevan el vencejo a GREFA y está en muy mal estado por diferentes factores, entre ellos la alimentación no adecuada.
Por todo esto desde GREFA aconsejamos la dieta de insectos o la que recomienda mi amigo y colaborador de GREFA Miguel Carrero Gálvez.
Un saludo.
Ignacio Otero
Tecnico Rehabilitador de GREFA.

Por tanto, ya sabéis, no más excusas con GREFA, hoy he recibido otros dos polluelos para morirse, uno era precioso, perfecto, casi para volar, le faltaban unos días, ha llegado exhausto, deshidratado, lo habían tenido tres días con pienso, no podía ni mantener la cabeza, ha muerto en el proceso de hidratación. El otro, un polluelo que ha estado dicen dos meses con pasta de insectívoros, tenía cinco centímetros de largo, no ha crecido nada, estaba sucio y las plumitas se le caen. Por favor, a todos los que lean este foro, usad insectos, consultad las páginas www.apusapus.net y www.falciotnegre.com y seguid las instrucciones, y si no os veis capaces, llevadlo urgentemente a un centro de rehabilitación como este:

http://www.florayfauna.net/p/cras.html

Difundidlo, entre todos, con conocimiento y buena voluntad, podemos ir parando la debacle que todos los años nos provocan las dietas inadecuadas.

Saludos.

 

Re: Como críar vencejos

Buenos días a todos.

Yo soy uno de esos que alimenta mal a los vencejos.
De hecho, tal vez he promovido en otros apartados de infojardin la mala alimentación mediante pienso de gato.

Leo con horror en diversas páginas que ahora la alimentación con dicho pienso se desaconseja completamente. Aunque recuerdo que desde hace unos 10 años se recomendaba (desde organizaciones en USA, en donde me informaron de ello por primera vez, hasta en GREFA).

En mi caso, estuve tratando de recuperar vencejos desde hace unos 10 años.
Aproximadamente 1-3 pollos muy jóvenes por año, más algún ejemplar casi a punto para el vuelo.

Mi experiencia con insectos (grillos comercializados) y carne, fue nefasta. Todos mis pollos morían. Aún los que mejor comían, los que abrían la boca por si sólos, todos, ... aunque por pena, seguía tratando de ayudarles año tras año. Tan sólo los pollos encontrados ya muy desarrollados salían a delante.

Después me hablaron del pienso de gato humedecido. Lo probé sin dudarlo.
Desde entonces todos los polluelos de vencejo que han llegado a mis manos se han desarrollado muy fuertes, con plumas sanas y han volado sin problemas (han sido muchos). Con el cambio de alimentación los veo mucho más fuertes, algunos despegan casi a ras de suelo (se me escapan de las manos).

Por ese motivo he defendido la alimentación con pienso de gato, he publicado "tutoriales" sobre ello, y he enseñado fotos de mis vencejos.

Debo disculparme por ello, pues parece que la ciencia ha demostrado que yo no estaba en lo cierto. Contra todo lo que deseaba, he promovido malos hábitos en la cría de vencejos.

Mis preguntas ahora son:
- ¿por qué el 100% de mis pollos criados con pienso de gato han salido a delante?
- ¿aunque parecían sanos y se fueron volando, los he condenado a una muerte posterior por culpa de la alimentación?
- ¿puede influir el tipo de pienso utilizado? Existen numerosos piensos de gato con contenido nutricional relativamente variable. ¿Tal vez por pura suerte el que yo utilizo es mejor que otros en la cría de vencejos?

Saludetes a todos.

 

Re: Como críar vencejos

Hola FERFLOR,

Muy bueno tu mensaje.

1. No hay que disculparse por hacer bien lo que hace años era lo mejor. Sí por no querer avanzar y negarse a las nuevas evidencias, que es lo que hace mucha gente, por tanto ni tienes que disculparte ni en su momento obraste mal.

2. Creo que te sería muy útil leer mi primer mensaje en este foro, allá por la página 73 o 76, creo, no lo recuerdo, lo podemos buscar. Allí ya expliqué todo esto. Entre otras cosas, expliqué que la dieta puesta a punto en USA era de pienso porque allí son vencejos de chimenea, distintos a los nuestros, más pequeños, con los que alcanzar un peso óptimo con pienso es más fácil. Esa dieta, de todas formas, ya fue abandonada hace muchos años por los mejores cuidadores de vencejos allí, que son Kyle & Kyle, que usan insectos y que son, junto con Hilde Mattews en Alemania, los únicos que pueden presumir de haber recuperado al año siguiente a un vencejo criado a mano, tras su viaje a Africa.

3. Sí, creo que efectivamente has tenido suerte, en ese mensaje contaba que criar dos o tres vencejos con pienso es posible, e incluso más, pero que cuando te enfrentas a una gran cantidad (ya has leído que en mi caso se cuentan por cientos) es cuando la estadística aparece implacable y te muestra la verdad, como ha sido publicado científicamente (consulta la bibliografía aprobada internacionalmente en www.falciotnegre.com).

Otra opción es que hayas dado con el pienso adecuado, no tengo motivos para decir que alguna marca de pienso no pueda ser adecuada, el problema es que todo el mundo dice "pienso de gato" sin dar características ni marcas, y piensos de gatos hay muchísimos y de muy dispar calidad. En GREFA, sin ir más lejos, uno parecía medio funcionar, y otro era causa de muerte a las pocas semanas. Tampoco nadie ha publicado datos serios comparativos con esos piensos, pero si tuviera que recomendar a alguien algún pienso (algo que desde luego no voy a hacer), le daría marcas concretas, no lo lanzaría a la aventura comercial.

4. Hace años, en efecto, muchos grillos y tenebrios no eran tampoco una buena solución. De hecho, cualquier seguidor de este tema sabe que Frankfurt ha desaconsejado rotundamente los tenebrios hasta que Enric Fusté puso a punto su dieta en Torreferrussa, a pesar de que en Indonesia sacan adelante cientos de vencejos desde el huevo usando sólo tenebrios. No sabíamos entonces que era imprescindible complementar los insectos con minerales y vitaminas porque los insectos producidos industrialmente son deficitarios en estos oligoelementos. Hoy sí lo sabemos. Por otra parte y por suerte, las técnicas de producción y alimentación de insectos han mejorado considerablemente, ahora se producen insectos de mejor calidad, como demuestran los hechos.

Además, es erróneo hablar de grillos sin advertir a la gente que deben ser Acheta domestica, no grillos negros u otro tipo. Y tampoco todo el mundo sabe que los grillos han de darse SIN PATAS, y que un vencejo para salir adelante ha de comer unos 45-70 grillos al día, o 10 gramos de tenebrios, eso es mucho. No sé cómo fueron los detalles de tu experiencia con grillos.

5. También muchos vencejos criados hace tres años por Enric o por mí volaron perfectamente tras una dieta de pienso de gato, pero no estaban ni de lejos en el estado casi perfecto en el que están cuando se crían con insectos. No es sólo una cuestión de sobrevivir y salir volando, es además una cuestión de olor, de estado de plumas, de aspecto general, y ahí sí puedo decirte sin dudas que hay diferencias considerables, que no sólo hemos observado nosotros, y que también están publicadas.

Con respecto a tu segunda pregunta, decirte que, a pesar de lo que hayas leído o te hayan dicho, no hay evidencias de que tus vencejos hayan sufrido ningún mal posterior por el cambio de dieta. Estamos empezando una investigación bastante profunda y exigente al respecto, hemos empezado este años con 40 polluelos, y los primeros resultados, que hay que tratar con la prudencia habitual, no nos hacen temer ningún mal. No obstante, hay que ser prudente con este tema y avanzar paso a paso y con un número de polluelos muy superior, la ciencia no se construye con diez observaciones.

Espero haber contestado a tus preguntas, y si te apetece, seguir con este interesante debate.

Saludos.

 

Re: Como críar vencejos

Hola feflor,

voy a copiar aquí lo que escribí el año pasado junto con la cita de pangeando con su pregunta sobre el tema, me parece importante repetirlo porque mucha gente se va a preguntar la misma cosa. Claro que no sabemos si hay diferencias entre los diferentes piensos de gato, pero desde nuestro punto de vista y experiencia podemos sí decir que se caen las plumas al cambiar la dieta (mira abajo).
Científicamente no podemos decir que en 100% de los casos, claro está, pero con lo que hemos experimentado hasta ahora se puede claramente decir que !nunca más pienso de gato ni de perro!

un cordial saludo,

Claudia
Cita:
"Empezado por pangeando Ver Mensaje
mafalda1,vuestra página está realmente bien ,pero no entiendo lo que dices del pienso de gato.Dices que se les caen las plumas cuando una vez que los soltamos empiezan a comer insectos en libertad?y eso cómo lo podéis saber??

Si os encontrais un vencejo con pocas plumas cómo podéis saber que lo ha criado alguien a mano antes y le ha dado pienso de gato??eso es imposible de saber,a no ser que alguien hubiera anillado a su vencejo,y que encima podáis localizar a su dueño(cosa practicamente imposible).

Yo solo hablo desde mi experiencia....me he encontrado vencejos realmente pequeños,y me han salido adelante con pienso de gato,habiendo sacado un plumaje perfecto,para nada lo que decís en vuestra página de que el plumaje les sale muy pobre,que no salen las plumas primarias y no pueden volar.

Y no me ha pasado sólo con un vencejo,he criado unos 6 vencejos en total en mi vida,usando pienso de gato(a alguno le dí también larva roja de mosquito,pero fué algo excepcional),y todos salieron volando sin problemas y con un plumaje excelente"

Hola pangeando,
lo sabemos, porque cada año recibimos docenas de vencejos que otra gente tenía antes en su casa, alimentándolos con pienso de gato y otra cosa. Nos traen a estos vencejos porque p.ej. ya no pueden ocuparse de ellos, o algún problema surge... Nosotros, por supuesto, cambiamos a grillos, y después de unos días o a veces una semana, se les caen las plumas. Y esto con toda regularidad. Siempre ocurre después de haber cambiado la alimentación. Y como en la naturaleza al final también cambian de alimento... te podrás imaginar.
Nosotros mismos en la clínica de vencejos, no encontramos a los vencejos, la gente los traen a la clínica y nos cuentan como los han alimentado. Así tenemos estas informaciones.
Tenemos experiencia con miles de vencejos en total, desde el año 1996 hasta hoy día un poco más de 6000.
saludos de Frankfurt

 

Re: Como críar vencejos

Ya le dije una vez a Christiane que deberíais publicar más. Algún mes me iré allí de nuevo, en invierno, pero esta vez no a criar vencejos sino a trabajarnos esa ingente base de datos!

Besos.

 

Re: Como críar vencejos

Buenas tardes

Hace cosa de un mes recogí un vencejo de la calle y empecé a criarlo. Como no sabía que darle de comer, miré en internet y lo primero que vi fue la famosa carne picada de cerdo con poca grasa... El caso que como se la dí a probar y la devoraba, pues adelante. Ahora un mes después, el vencejo aparentemente ha crecido bastante, hace sus ejercicios, etc...

Sin embargo ahora estoy leyendo mucho sobre el tema y veo que la alimentación que le estoy dando es terrible... qué puedo hacer? es seguro que cuando salga volando y coma insectos, se le caerán las plumas?? cuando lo recogí tendría 15 días o más y no se le cayeron al cambiarle a carne... No sé, la verdad es que estoy super estresado con este tema, me llevo todo el día pendiente y estoy empezando a cansarme, y si encima parece que lo estoy condenando a una muerte segura por lo de la carne...

por último, el sábado pesaba 38 gr y 2 días después 36.... esto es normal?

un saludo y muchas gracias.

 

Re: Como críar vencejos

Hola,

Por el tiempo que hace que lo tienes, lo que comentas de los ejercicios que hace, y por la caída de peso de estos últimos días, yo diría que tu vencejo está ya para liberarlo. Dale la vuelta, extiende el ala, comprueba que está formada y que ya no le queda cañón, pregunta o envía fotos si no estás seguro. Si ya no tiene cañón y no le faltan plumas, y si lo encuentras activo e intenta fugarse, es hora de buscar un descampado donde puedas seguirlo y dejarlo ir. Un muy leve impulso, y disfruta. Y no te estreses ni te compliques, tú has hecho lo mejor que has sabido y lo has sacado adelante, y has aprendido un montón, disfruta esta experiencia magnífica.

Un abrazo, paisano.

 

Re: Como críar vencejos

Hola, a ver si me pueden ayudar >///< Encontré un vencejo esta mañana en la calle, no es una cría porque tiene sus plumas, menos en las patitas, no sé si eso es normal. He intentado que volara pero nada... Le hemos dado de beber y de comer (le dimos migas de pan mojadas, espero que no sea eso malo u__u) y parece que está más activo. Leí que un adulto tiene las alas 1 o 2 cm mas largos de la cola, pero están al mismo nivel. Ayuda plis diganme que tengo que hacer ahora >///<

Edito: Acabo de llevarlo a ver si vuela, pero apenas recorre nada y se cae :s

 

Re: Como críar vencejos

Muchísimas gracias Miguel! yo también he pensado en liberarlo, pero cuando lo pongo en la palma de la mano se asusta bastante y se aferra a mí. También me he fijado que en la cola si que le queda cañón, de hecho cuando abre las cola se ve muy fea, así como muy separadas unas plumas de otras.

Una preguntilla: veo que tiene pulguillas, le echó alcohol? compro algún producto? aunque imagino que tampoco pasa nada que las tenga, no?

un abrazo y muchas gracias de corazón.

 

Re: Como críar vencejos

Hola, Sandruski!

Es normal que caiga, porque las alas aún tienen que crecer, como tú has dicho arriba. Debes dejar de darle pan, ¿vale? No le viene nada bien. Los vencejos comen insectos.

¿Dónde vives? Sabiendo tu lugar de residencia puedo aconsejarte mejor.

Espero tu respuesta. Un saludo.

P.D. Y sí, en las patitas tienen menos plumas.

 

Re: Como críar vencejos

Alcohol??no por dios,que te cargas el plumaje y además le afectaría a la piel!!.

En las tiendas de animales venden unos insecticidas específicos para pájaros,lo suyo sería que antes de soltarlo le eliminaras las pulguillas.En libertad algunos pájaros las tienen,pero son parásitos,y debilitan al animal,así que si tu idea es que tenga las máximas posibilidades posibles,lo suyo es que se las elimines.

Es normal que cuando lo saques se aferre a tí,pero vete a un descampado,pontelo en la palma de la mano,y pon la mano en alto.Si está para volar,después de unos minutos quieto,debería lanzarse sólo

 

Re: Como críar vencejos

Hola de nuevo. Cuelga una foto de la cola o envíamela a mcarrero.cai@gmail.com, ¿vale? Creo que sé a lo que te refieres pero quiero verlo antes de darte una opinión.

Si se aferra a tu mano es porque aún no se siente preparado, y el hecho de que tenga cañón en las plumas de cola lo confirma.

No le eches nada contra los parásitos, las que puedas eliminarle, hazlo con los dedos.

Te espero.

 

Re: Como críar vencejos

Pangeando! Qué alegría leerte de nuevo, ¿cómo va la temporada?