¿Cómo serían los jardines si se hubiesen planteado a partir del modelo/paisaje propio

Gom · 19/9/13

Amigos,
Abro este post con el fin de continuar el excelente debate abierto por Verdigris y dejar de molestar a la forera que abrió el post donde se gestó, post destinado por lo visto para para subir fotos.

verdigris dijo:

Bueno, a mí me parece que todos esos jardines están pensados y realizados en el Reino Unido. Con unas condiciones climáticas y culturales muy diferentes a las nuestras (España).
Tan sólo una parte de la península podría tomar como muestra esos ejemplos. Y Lourdes es de las aforunadas
Estaría bien poder encontrar ejemplo adecuados para nuestras condiciones climáticas, y poder generar un modelo de jardín adaptado.
Que no tiene por qué ser a base de grava: las piedras se calientan con el sol, generando aún más calor: no es ésta la idea de jardín que creo que nos sirva. Y si nos fijamos en el paisaje que nos rodea, tal como dice Lourdes, difícilmente nos encontraremos con extensiones de grava, salvo en el lecho de los ríos.
Ya en alguna otra ocasión me he lamentado que se ha perdido o se ha roto la continuidad con la tradición. Eso ha impedido que evolucione un "jardín español", como sí ha pasado con el "jardín inglés" o el "jardín japonés" que a veces vemos por el foro.
Deberíamos exigir a los paisajistas que hagan un esfuerzo para recuperar esos ejemplos antiguos y adaptarlos a la sociedad moderna y las necesidades y exigencias actuales.
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Lourdes dijo:

Verdigris dijo:

Que no tiene por qué ser a base de grava: las piedras se calientan con el sol, generando aún más calor: no es ésta la idea de jardín que creo que nos sirva. Y si nos fijamos en el paisaje que nos rodea, tal como dice Lourdes, difícilmente nos encontraremos con extensiones de grava, salvo en el lecho de los ríos.
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Cantos rodados, lo del lecho de los ríos son cantos rodados no gravas . Tienes razón verdigris y lo peor es que de seguir así ni siquiera quedarán restos en la memoria colectiva.

Claro que se pueden emplear otros modelos... se está poniendo jabre en caminos en lugar de grava, bastante más parecido a los terrenos secos de España que la grava. En Valladolid los caminos de El Campo Grande un jardín histórico, se han hecho de arena de albero que compacta muy bien... y en cuanto a los parterres los tubos de riego se cubren con tapizantes en lugar de grava, y no pasa nada si se ve un trocito de tubo..

Que tienes una parcela grande y no puedes ajardinar todo? pues ajardinas solo lo más cercano o lo que te parezca y el resto lo dejas como está porque se supone que es tu tierra y amas ese paisaje ( no puede ser que ames más las graveras que tu propio paisaje), haces huerto, una zona de estar, un arenero para los niños si hay, un invernadero, dependencias para animales...etc...ahí está el jardín de Julian en Valencia que tiene de todo, con un gallinero superprecioso que se acaba de hacer y un estanque idem, y el resto lo dejas como está y en primavera si llueve será verde y en verano si se seca le pasas una mula de esas y arrancas la hierba seca, total como no va a volver a llover hasta otoño no vas a tener que arrancar mucho más.

Que razón tienes verdigris. la pena es que no tengamos fotos de antiguos jardines...
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Verdigris dijo:

Deberíamos exigir a los paisajistas que hagan un esfuerzo para recuperar esos ejemplos antiguos y adaptarlos a la sociedad moderna y las necesidades y exigencias actuales.
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Gom dijo:

Totalmente de acuerdo!!!!

Pero.... hay algo más que la grava! que se oigaaaaaaaaaa!!!!! Odio la aridez de los parking de playaaaaaaaa!!!!

Cual es el problema de la tierra pisada y compactada? Quitar la mala hierba? coñe! eso forma parte de la jardinería! Si quieres tener un jardín precioso de escaparate cómprate un libro y te lo miras! Si no puedes cuidar 1000m cuidas 100m pero seamos realistas! Y no hagamos más horroroso el paisaje con tanta gravera!!!!

Galaplacida dijo:

Y seamos un poco abiertos, gustos hay para todo, y no menospreciemos unas imágenes por que las ponga una u otra persona, a mi me gusta una a otra persona otra , a ver esto no son matemáticas, no es una ciencia exacta.
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Gala, lamentablemente esa actitud ya ha formado escuela en el foro! La reina guachi lleva años difundiendola y como la mala hierba que hablabamos antes... la podrás controlar, pero nunca erradicar!
Eso ya lo sabías, no?
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Lourdes dijo:

Cantos rodados, lo del lecho de los ríos son cantos rodados no gravas
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verdigris dijo:

Sí, son bastante grandotes para considerarlos grava
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

verdigris dijo:

Jardines antiguos sí que quedan, pero correponden a los parques reales, abiertos al público.
Lo que cuesta encontrar es el jardín doméstico.
Vivimos en un país con ciudades compactas, las casas tenían patio, no un jardín. Y también existían los huertos en las zonas de regadío próximas a pueblos y ciudades: terrenos con una utilidad directamente práctica, pero que muchas veces tenían cierto componente estético, aunque no buscado, sino intuitivo.
No es hasta tiempos muy recientes que aparece la ciudad de baja densidad y esta tipología casa-con-jardín, que es importada de la cultura anglosajona.
Y, al ser un elemento importado, no hay un referente cultural propio.
Y así, la gente, en muchos casos, no sabe qué hacer; lo vemos en este foro continuamente: la gente compran una parcela, pero al no saber tratarla, la primera idea que tienen es esterilizarlo todo, para que no salgan "malas hierbas".
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

verdigris dijo:

Pero analicemos qué es el jardín inglés.
Hasta el siglo XVIII, los jardines seguían la tradición mediterránea, teniendo por modelos los jardines renacentistas italianos y barrocos franceses, con ejes perspectivos y trabajos topiarios.
Pero en la Inglaterra del XVIII, jardineros como Lancelot "Capability" Brown crean un nuevo modelo de parque "pintoresco": modifican el paisaje para lograr efectos estéticos basados en imágenes "pictóricas".
¿Y cuál es ese paisaje?
La campiña inglesa: extensiones de prados donde pacen ciervos y ovejas, que drenan hacia los fondos dosde se forman lagos y estanques. Y bosquecillos de robles, tilos, cedros...
Esos prados, seleccionados, generarán el "césped" que en el siglo XIX se extenderá por los suburbios victorianos y eduardianos: la casa-con-jardín.
Pero en España las cosas fueron diferentes.
Hasta el siglo XVIII, el jardín del renacimiento y del barroco aún bebía de las fuentes hispano-árabes.
Y el siglo XIX fue especialmente negativo para el país, que estaba social y económicamente deprimido, castigado por guerras y sometido a la represión; era imposible la aparción d euna burguesía con las necesidades de la sociedad británica.
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

verdigris dijo:

Y si podemos imaginar que el jardín inglés evolucionó a partir de la campiña o el paisaje propio del país, primero en los parques "pintorescos" y desués en jardines urbanos, para saber cuál debería ser el modelo de jardín "español" tal vez deberíamos hacer ciencia ficción, o "historia-ficción".
Si se hubiese planteado un modelo de parque pintoresco a partir del paisaje propio, ¿cuál es ese paisaje?
... tal vez las estepas, los tomillares, las dehesas... paisajes secos, pero vegetados.
Y si la ciudad-jardín de baja densidad hubiese aparecido a finales del siglo XIX en vez de con el boom immobliliario de finales del XX, ¿cómo serían los jardines?
... pensemos.
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

verdigris dijo:

Por otra parte, el jardín inglés apareció por la ruptura con el modelo francés: abandono de un modelo importado y "domesticación" del propio paisaje.
Pero el modelo francés, o italiano, se había originado en un entorno climático y cultural mediterráneo, y en sus genes lleva parte de la tradición hispano-árabe.
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

susanaquin dijo:

Yyyyy, me encanta leerte verdigris. Además veo un debate bastante educado, en contra de lo que es habitual en el foro.

De todas maneras, y partiendo de la base de que prefiero mil veces un jardín adaptado al entorno y natural, tampoco descarto el uso de la grava y de piedras más o menos grandes. Y de que algunas personas prefieran considerar su espacio bajo otros criterios. Hay espacios con un estilo novedoso que me encantan. Con materiales como el hormigón, el acero corten, la grava, la roca, y elementos rectos que no siguen para nada los dictados de la naturaleza. No lo tendría en mi casa, pero me gusta verlos. Tampoco me gustaría vivir en un castillo, pero me gusta visitarle.
Bueno....depende del castillo y del príncipe!!

Tengo grava y tengo césped.....
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

ummmmmmmmmmmmmm! Mencantaaaaa el aire que toma el post!!!!

Vivimos en un país con ciudades compactas, las casas tenían patio, no un jardín. Y también existían los huertos en las zonas de regadío próximas a pueblos y ciudades: terrenos con una utilidad directamente práctica, pero que muchas veces tenían cierto componente estético, aunque no buscado, sino intuitivo.
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Jopetas, qué bien te funciona el coco!

El clima y las precipitaciones determinaron mucho la concepción y el caracter de nuestros jardines, muchas veces funcionando como oasis en medio de interminables áridos campos.

Cuando hablamos de patios, esos maravillosos patios ajardinados, normalmente giraban en torno a una figura central de marcados matices estéticos: el pozo!

El pozo era el corazón! De él fluía el líquido precioso que alimentaba y daba vida a todo a su alrededor; en los pequeños patios casi siempre utilizando cubos, en otros de mayores dimensiones (como aquellos que no podemos olvidar y que marcaron significativamente nuestra jardinería, refiriendome a los claustros religiosos), el agua corria por los regos... Estos eran sin duda el máximo exponente de lo que comentabas de los "huertos con una utilidad directamente práctica, pero que muchas veces tenían cierto componente estético".

El agua... qué importante siempre en nuestros espacios ajardinados... Donde nos dejamos a los árabes?

El agua!....
No sería un buen punto de inicio a la hora de "diseñar" un jardín nuestro (osea, no anglosajón)? De volver a nuestras raices?

Y los árboles? que maravillosos aliados en la lucha contra el clima... ummmmmm

Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Guauuuuuu! cuanto habeis escritooooooo!!!!!!!

Y si podemos imaginar que el jardín inglés evolucionó a partir de la campiña o el paisaje propio del país, primero en los parques "pintorescos" y desués en jardines urbanos, para saber cuál debería ser el modelo de jardín "español" tal vez deberíamos hacer ciencia ficción, o "historia-ficción".
Si se hubiese planteado un modelo de parque pintoresco a partir del paisaje propio, ¿cuál es ese paisaje?
... tal vez las estepas, los tomillares, las dehesas... paisajes secos, pero vegetados.
Y si la ciudad-jardín de baja densidad hubiese aparecido a finales del siglo XIX en vez de con el boom immobliliario de finales del XX, ¿cómo serían los jardines?
... pensemos.
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Me has leido el pensamiento! Por ahí iba yo... Aceptemos el desafíooooooo!

Yo aporto eso: juguemos con el agua!!!!

Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Cali dijo:

Qué interesante se puso este tema!!!!!!
Sigan, sigan.... yo leo y aprendo...
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Verdigris dijo:

Jardines antiguos sí que quedan, pero correponden a los parques reales, abiertos al público.
Lo que cuesta encontrar es el jardín doméstico.
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verdigris dijo:

En la ciudad, más bien se trataría de patios.
Y el la periferia, huertas.
Pero pienso que el jardín doméstico, si existió, era una rareza... aunque los cármenes granadinos tal vez podrían ser considerados como tales, no?

http://cvc.cervantes.es/actcult/jardin_andalusi/granada/carmenes.htm

Lourdes dijo:

Apareció verdigris algo más tarde, pero no tuvo continuidad, Arturo Soria lo llamó Ciudad lineal que era algo más proyectado y estructurado que la ciudad jardín pero que se basaba en la misma idea ...pero aún se estudia y pienso que se conservan retazos de ciudad jardin en las afueras de las ciudades. y supongo que en la calle Arturo Soria de Madrid.
te paso pdf

http://www.ateneodemadrid.com/biblio...letos-0195.pdf
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Lourdes, gracias por el texto
A principios de siglo (XX), el incipiente modelo de ciudad-jardín americana generó interés entre cierta intelectualidad europea.
Y aunque se plantearon ensanches según este patrón, normalmente se adaptaron a una mayor densidad. Muchas veces por motivos especulativos, cómo no. El caso de la Ciudad Lineal sería un ejemplo.
También en Barcelona, en los años 20-30, se planteó un crecimiento en baja densidad. Pero el devenir de la historia lo abortó.
Otro caso son las ciudades lineales soviéticas y las siedlungen alemanas... pero ya nos quedan demasiado lejos. Primero, por las condiciones climáticas, más cercanas a las del modelo anglo-sajón. Pero también porque eran barrios proletarios, pensados para mejorar las condiciones de vida de la clase trabajadora, no para una clase media.
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

ARAUCA dijo:

ME ENCANTO ESTE DEBATE, como amante de las plantas-paisajismo-naturaleza-ecología y agua!!!
QUE LINDO LEERLOS, CUANTO APRENDEMOS!!- Genial lo que dices, verdigris! PARA REFLEXIONAR...
GOM, CUANTA RAZON TIENES!!! y que bellas fotos has puesto.

Mi aporte es que es todo cuestión no solo de gustos, O DE GASTOS, o de trabajo personal, sino tambien de OBJETIVOS. Que es lo que queremos lograr? NO SOLO PARA NUESTRO PEDACITO DE TIERRA, sino para nuestro PLANETA TIERRA? ahi va lo de los arboles que dice GOM.
Aqui habran escuchado de las inundaciones que ocurren cada vez que "llueve sin parar?" y las van a escuchar cada vez mas. Estamos empobreciendo los suelos, impermeabilizandolos con tanta construccion desmesurada, sin estudio, sin importar nada mas que levantar un monumental edificio con un bello "jardin minimalista" al fondo. Me gusta verlo, pero me revuelve pensar que ese pedazo de suelo ya es un bloque de hormigon de 3m de profundidad...

Muchas veces se preguntan aca en el foro: como ajardinar un talud de muchisima pendiente? o miles de preguntas que nos hacemos todos, y vemos que ya los antiguos PAISAJISTAS lo sabian:

y pusieron piedras monumentales a 4000 m de altura SNM... enriquecieron los suelos, arcilla para drenar, y terrazas para aprovechar cada lluvia. IMAPCTANTE, INTELIGENTE... BASICO!! no?

pero tenemos la costumbre de querer "inventar" algo nuevo, que muchas veces va en detrimento de nuestra propia tierra.
Tambien de acuerdo con verdigris: deberian los paisajistas preocuparse por estos temas tambien...

GRACIAS POR ESTE DEBATE!

susana... HOLA!!!! me has hecho reir con lo del castillo JAJAJAJA!!
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Gom · 19/9/13

Re: Cómo serían los jardines se hubiese planteado un modelo a partir del paisaje prop

Arauca, los árboles! benditos!!!!
Os habeis dado cuenta del maravilloso pacto que tienen con el agua? En nuestros pequeños jardines muchas veces sedientos de lluvias...
el agua beneficiandose de la sombra que estos colosos le ofrecen, evitando que el sol entre en ella arrasandola: llenandola de algas y evaporandola... y ellos beneficiandose de la humedad ambiental que tanto agradecen.... Y entre los dos dando cobijo a un sin fin de plantas que evolucionan de forma completamente diferente por el microclima creado... ummmmmm.

Recuerdo el caso del pequeño jardín de chalet adosado de unos amigos cerca de Lisboa: en las traseras el constructor había dejado un rectángulo de unos 60 metros cuadrados totalmente adoquinado... en verano una chicharrera donde las cigarras chirriaban como locas de tanto calor... Hicieron unos alcorques y plantaron varios árboles. En el medio colocaron un estanque prefabricado con una fuentecilla de esas de circuito cerrado de agua. Alrededor pusieron maceterío vario con plantas de todo tipo, desde cactus hasta fuchsias... y justo encima del estanque un par de acers japoneses, un dissectum y un atropurpureum en dos hermosos macetones...
Resultado: los acers en pleno agosto preciosos! Las fuchsias llenas de flores y lozanísimas y junto al estanque el personal almorzando bien agusto a las horas centrales del dia...
Todo un pacto!!!!