Yo también tengo interés en el D. virginiana como patrón, pero Manuel nos advirtió recientemente de problemas de incompatibilidad a medio plazo. Buena idea la de recuperar este hilo, Miro. ¿habéis probado alguno las variedades italianas Vaniglia, Chocolattino, o su Kaki Tipo? ¿y el fruto del D. lotus?
Por cierto, recupero de un post que puse recientemente en otro hilo, para quienes tengáis interés en la relación genetica entre diversas variedades de kaki cultivadas o desarrolladas en Europa http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/ad_hoc/53062000PersimmonPage/Persimmon_Malli.pdf Y especialmente interesantes, sobre los españoles: Genetic diversity of introduced and local Spanish persimmon cultivars http://download.springer.com/static...390_64d73955050f215ddd5d25e80fddbec2&ext=.pdf está aquí. http://link.springer.com/content/pdf/10.1023/A:1024474719036 Si os interesa éste, bajadlo cuanrto antes, que normalmente es un tipo de archivo de los que hay que pagar (y bastante). Además, el compañero Patapalo ha recuperado en su web estos textos bien interesantes: http://frutales.files.wordpress.com...itiers-rares-_-rc3a9pertoire-des-articles.pdf en las pág 28, 31, 34 del pdf hay artículos sobre kakis que están muy bien, uno de ellos sobre las confusiones de los nombres, lo de Sharon y Triumph, lo de Persimon o persimón (el Rojo brillante, una vez quitada la astringencia, nombe chungo donde los haya, por lo de llamar con el nombre genérico de todos losa caquis en inglés, persimmon, a una forma de presentación de una variedad, y además con error ortográfico -premeditado, supongo...-, pues el original en inglés es con dos emes,). No obstante he de decir que a mí me gustan tanto Rojo Brillante como la forma persimón, aunque tanto para la forma clásica, a comer madura y blanda, como para la no astringente, a comer dura, haya variedades mejores.
Fran, el segundo enlace de "Genetic diversity of introduced and local Spanish persimmon cultivars" no funciona. ¿lo tienes tu por casualidad descargado?
Sí, gracias Xomalone, y mis disculpas: puse el enlace tal cual donde me lo bajé, pero parece que directamte no funciona así sino que hay que entrar por el otro... Y aquí otro estudio similar d emismos autores, este de pago, pero se pued eechar un ojo al comienzo. http://link.springer.com/article/10.1007/s11295-010-0283-0?no-access=true#page-1 Bueno, me laegro que os resulte de interés...
Ahora sí...... Fue un momento de obnubilación... no sé cómo no se me ocurrió preguntarle a google....
Pues no, pero lo tienen en viveros Muzalé, en Fortuna, Murcia. Habría que preguntarles caracterísiticas. No sé si habrá pistas en el 2º libro de Rivera, Obón y compañía, solo he encontrado acceso al 1º: Las variedades tradicionales de frutales de la cuenca del Río Segura. Catálogo etnobotánico (I): Frutos secos, oleaginosos, frutales de hueso, almendros y frutales de pepita. 1997 http://books.google.com.ar/books?id=R6UpbUnfFWAC) tal vez en le tomo 2, Las variedades tradicionales de frutales de la cuenca del Río Segura. Catálogo etnobotánico (II): Cítricos, frutos carnosos y vides 1998. No conozco acceso en internet En la guía de variedades tradicionales de Murcia de la Asociacón Naturalista del Sureste, ANSE, figura éste: http://archivo.asociacionanse.org/guia/variedadesagricolas/1_144.html
Hola. seguramente ya habrá salido, pero no tengo tiempo de mirar todo el hilo... ¿Una sola planta de kaki puede dar fruto, es decir, es autofértil? Tengo un sitio y pensaba quizá poner uno, pero no caben más...
Sí, Betula, con un solo árbol (siempre que den flores femeninas, como muchas variedades, aunque hay otras hermafroditas) tendrás fruto, sin semilla; si es hermafrodita o tienes varios (y alguno da también flor masculina) y se llegan a polinizar, te darán con semillas. Los kakis son un jaleo, primero los cuatro tipos que hay según sean astringentes, no lo sean o lo sean o no según sea hayan polinizado. Hay variedades que solo son hembras, y producen perfectamente solas frutos partenocárpicos Otras son macho y otras hemrafroditas), como el unico kaki que tengo en casa, un Rojo brillante, que es vareidad femenina, es muy tardío y es astringente sí o sí, solo se puede comer bien maduro (blando) o duro si se le quita la astringencia con etileno (lo que chungamente han dado en rebautizar como "Persimón", como pésima estrategia comercial supongo), este año me han venido madurando poco a poco desde hace unas semanas, pero la mayoría lo están intentando, a ver si para navidad los puedo coger (me gustan más bien blandos, para duros mejor directamente las variedades no astringentes). Yo para el Bierzo no te recomendaría Rojo Brillante, es demasiado tardío, como variedad no está mal, a mí me gusta pero creo que no es para tanto como se cuenta, las hay mejores (en mi opinión... aunque respeto el gusto de los demás, que hay quien la pone como maravillosa, incluidos expertos como Giordani), por ejemplo entre las astringentes Hachiya es de lo mejor (a decir también d elos mismos autores), o la variedad valenciana Tomatero, más pequeña pero más dulce que Rojo Brillante, a mío me gusta más. No quiero decir que Rojo Brillante sea malo, todo lo contrario, se considera entre lo mejoresno astringentes junto a Kaki Tipo y sus vareiantes, cuando están bien maduros... y si se cultiva en sitios adecuados, como Ribera del Xúquer... En "maduro" blando parece que hoy por hoy en sabor van las mejores astringente por delante que las no astringentes, aunque de estas últimas las hay exclente y sin envidia a las astringentes, con la ventaja de poderse comer duras y sin procesos. Los compañeros de este hilo como Manuel o Estraca creo que te podrán aconsejar las variedades no astringentes mejores de las que sean más bien tempranas y aguanten algo más de frío (aunque el kaki agunata relativamente bastante más de lo que se piensa habitulamente) pues el problema de las no astringentes, CFNA, es que necesitan más calor que las otras, en general, y otoños sua ves. así que te interesan la smás precoces, entre ellas Hana Fuyu (de las menos difíciles de conseguir aquí, y es de las más precoces en madurar), Giant Fuyu (parecida a la anterior, maduración temprana a semitemprana), e Izu (otro tanto, pero ésta sí necesita polinizador...) o a lo sumo intermedias, como O Gosho, alguna de las Jiro: Maekawa-Jiro e Ichikikei-Jiro (son las mejores de las Jiro, además),... cuidado con las simplementes "Fuyu", son varias, y algunas son bastante tardías, y otro tanto con varias Jiro y Gosho. Hana Fuyu y Giant Fuyu además son mejores y más grandes, aunque algo menos productoras (para huerto porpio eso no es lo más determinante) creo que son las más recomendables seguidas de ese par de Jiro que puse antes, que son más difíciles de encontrar. Las no astringentes puedes comer duras (pero en el punto de madurez) o blandas. De las astringentes, Hachiya es de lo mejor y es de maduración intermedia Aquí tienes descripciones de las principales variedades: http://www.ueresgen29.unifi.it/netdbase/s3/dbs3.htm http://www.dispaa.unifi.it/vp-115-il-kaki-d-kaki-l-f.html http://www.dispaa.unifi.it/vp-243-elenco-alfabetico-cultivar-kaki.html de la magnífica web que nos recomendaba Estraca [enlaces actualizados el 3-I- 2014 gracias a Xomalone] En Portugal se puede conseguir dos variedades que son bien buenas y alguna vez se ven en viveros por Galicia: Fau fau (no astringente, grande y dulce) y Coroa de rei (astringente, parecido o idéntic oa Hachiya, dulce y jugosa, una vez madura y blanda -si te gustan así..., yo es como los prefiero-). En tu zona has de tener cuidado con las heladas primaverales en los plantones jóvenes de kaki, y protegerlos, luego ya son algo más resistentes En resumen, lo aque encuentres de: Astringentes: Hachiya, Coroa de Rei No astringentes: Hana Fuyu, Giant Fuyu, Maekawa Jiro, Ichikikei Jiro, O Gosho, Fau Fau no incluyo las variedades de grupos de astringencia variable según polinización que ya es otro jaleo más, y por aquí es complicado. .
Precisamente estaba ojeando V. Albar en Portugal, y veo esto: HATCHIA (Coroa de Rei) ¿Se refiere al Hachiya?. ¿Son la misma variedad entonces?.
Muchas gracias, Fran, exhaustivo, como siempre. En realidad, de ponerlo, será alguna variedad sin posible elección, por aquí en esta época traen plantas ya injertadas, con suerte sabré la variedad y sin ella, no. Puedo recorrer un par de viveros a ver si con tu información y si es que pone la variedad en la etiqueta, me decanto por alguna.
