Cosecha de kaki

Tema en 'Caqui - Kaki - Persimón' comenzado por ESTRACA, 2/11/08.

  1. abix6

    abix6 Pedro

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    Hola Manuel, precisamente compré el Fuyu, que me costó bastante más encontrarlo, por no tener la certeza respecto al Sharon de que no fuera astringente.

    Por cierto, Me han dicho que los injertos en kaki prenden de hendidura tan bien como en los manzanos ¿has hecho ya alguno?.
     
  2. Hola Manuel y demas foreros, yo compre por internet al vivero frances un sharoni, este sera el tercer año que me frutos y puedo decir que aunque no es tan astringente como el rojo brillante, tambien lo es y para comerlos con tranquilidad tengo que someterlos al tratamiento.
    saludos.
     
  3. Hola José Luis,
    hacía tiempo que no nos encontrábamos por estos lares. Buen aporte el tuyo acerca del Sharoni.. muy bueno así nos quitas de dudas de una vez por todas.
    En cuanto a la técnica del injerto que comenta Abix, este año he injertado mi rojo brillante con casi veinte injertos de chapa que es lo que recomiendan. Sólo me ha agarrado uno. Tengo que decir que injerté fuera de época para esta técnica, allá por marzo. Sin embargo, y como experimento, injerté algunas ramas de hendidura y de bisel (injerto inglés o lengüeta), y estas fueron muy bien. De los ocho injertos que hice sólo me falló uno.
    Así que puedo decir que el injerto que se suele hacer a perales o manzanos también funciona con los kakis de igual modo. Aunque eso sí, lo que hay que hacer es quitarle todas las ramas laterales, porque sino el injerto a pesar de agarrar no brota, es como si la savia se fuera por las otras ramas.
    En los injertos que hice de bisel, los hice sobre tres pequeñas plantas de Diospyros Virginiana que me enviaron este invierno. Eran muy pequeñas y delgadas, un poco más delgadas que un lápiz. Practiqué un bisel muy exagerado, de una longitud de unos cuatro centímetros de largo para que tuviera mucha superficie de contacto y funcionaron muy bien. En este caso, como no había ramas laterales, el injerto tiró muy bien y con mucha fuerza.

    En este hilo puse algunas fotos, aunque antiguas, se puede ver el asunto:


    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=202326&page=2

    saludos.
     
  4. abix6

    abix6 Pedro

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    José Luis, muchas gracias por sacarnos de dudas.

    Manuel, como siempre vas muchos pasos por delante de la mayoría de nosotros. Gracias por la confirmación.
     
  5. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    pues valla,yo tengo el rojo brillante y el sharoni que solo tiene 1 año y me dijeron en el vivero que me lo podia comer tal cual,cojerlo del arbol y comermelo directamente
     
  6. Hola hacker, a mi me gusta comer los kakis como si fuesen manzanas, es decir como comercializan los Persimon, y asi el sharoni que yo tengo es astringente, lo que no puedo confirmar es que mas maduro sin llegar a estar "blandengue", se pueda comer, y ademas tengo que fiarme de que lo que me enviaron los del vivero frances sea un sharoni pues no se cuales son sus caracteristicas para poderlo diferencia de los otros.
    un saludo
     
  7. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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  8. Ummmm, la cosa se pone complicada.
    He estado buscando y parece como que hay dos variedades cuyo nombre es muy parecido : Sharon y Sharoni.
    Por ejemplo, en pommmiers (http://www.pommiers.com/kaki/kaki-et-plaqueminier.htm) los ponen como dos variedades distintas:

    • Sharon, presque pas d'astringence (casi sin astringencia), calibre moyen, maturité de saison, où acheter
    • Sharoni ou Triumph, astringent, qualité gustative correcte, productif, maturité tardive, où acheter

    Así que habrá que determinar qué es lo que realmente tenemos entre manos, un sharon o un Triumph. Si es este último, está claro que es VFA.

    saludos.
     
  9. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    pues habla que averiguar si sharon y sharoni son lo mismo yo pensaba que era una especie de diminutivo como decir "coque y albaricoque",en algun sitio vi ayer que hablaban de el como "sharon o sharoni" es decir como si fuera una unica variedad.........voy a mirar por google a ver que encuenttro
     
  10. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    ya acabo de mirar un poco por internet y las conclusiones a las que he llegado es que el kaki sharon,sharoni y triumph parece ser el mismo kaki, de echo en varios sitios dicen que es originario de israel y su nombre se debe a su expresidente ariel sharon, tambien dicen que no son astringentes.
    os dejo unos link por si quereis echarle un vistazo:

    en este primer enlace dicen que no son astringentes y comparan a los 3 como el mismo kaki, concretamente dicen esto "Las "no astringentes" son las de mayor consumo, entre ellas, "tipo manzana", Sharon (o Sharoni o Triumph) y Fuyu. "
    http://frutas.consumer.es/documentos/tropicales/caqui/intro.php


    en este segundo enlace,nos dicen que el kaki sharon es en homenaje a ariel sharon, tambien nos dice que puede comerse como una manzana y ojo(estoy algo cansado y bloqueado quizas pueda leer mal)segun deduzco yo por lo leido sharon es la variedad y sharoni es una marca comercial del kaki variedad sharon que con el paso de los años ha cambiado el nombre como llamar "danone a un yogour" basicamente al final de la pagina dicen esto "Características:El kaki sharoni es precisamente el producto estrella fruto de sus investigaciones y donde está la base del futuro del grupo. Esta variedad tiene su origen en Israel y recuerda el nombre del actual primer ministro israelí Ariel Sharon. Su color es anaranjado, más duro al tacto que hace unos años, sin pepitas, con un sabor dulce y refrescante sin ser empalagoso. Puede comerse a mordiscos, como una manzana. Y las recetas entorno a esta fruta son ya múltiples, tanto como sus propiedades saludables. Pero hasta llegar a ofrecer este aspecto han tenido que pasar años, una dura competencia y mantenerse en la promoción de estas propiedades del kaki que ya ha pasado a convertirse en sharoni, sustituyendo la marca al nombre del fruto, casi como sucede al danone con el yogurt.
    http://www.abcdesevilla.es/hemerote...e-la-fresa-al-kaki-sharoni_1313548459984.html

    aqui tambien hablan del sharon y sharoni como uno mismo y no astringente:
    http://www.mercadosmunicipales.es/uploads/frutas/Caqui.pdf


    y aqui,en la pagina 3 de esta presentacion tambien dicen que no son astingentes y dan como el mismo kaki al sharon,sharoni y triumph,metiendolos en el mismo grupo de no astringentes que el fuyu
    http://www.slideshare.net/etnografiaverde/caqui
     
  11. Lo que me suponía:
    los enlaces que nos muestras no son enlaces relacionados con el cultivo, sino con el mercado, es decir, no cuentan cómo son las frutas en el árbol, sino cómo se presentan ya en el mercado (tratadas).
    Un ejemplo: de cara al consumidor, lo único que interesa saber es si la fruta es astringente o no lo es. Por eso, en todos los enlaces que aquí nos traes dicen que hay dos clases de kaki, los astringentes y los no astringentes. FALSO. Hay cuatro, pero de cara al cosumidor es como si sólo hubiera dos.
    Un ejemplo más concreto, en el enlace http://www.mercadosmunicipales.es/uploads/frutas/Caqui.pdf

    se dice:
    "
    No astringentes:
    Sharon o Sharoni (15%): el que llega a nuestros mercados es el que procede principalmente de Huelva (80%),seguido de otros orígenes como Israel (15%) y Perú junto con Chile (5%). También llamado “sharonfruit” , “fruta del paraíso” o “albaricoque japonés”, es achatado, con lóbulos marcados, naranja claro, carne compacta y firme como una manzana. Sabor dulce y suave. Tratado*** para eliminar su astringencia. Consumido con cáscara. Inventado por los israelíes.

    *** Tras la recolección, para eliminar la astringencia, debida a la presencia de taninos, se realizan métodos artificiales como
    la exposición a vapores alcohólicos (sake, whisky o aguardiente) o a acetileno, etileno o ethephon o tratamiento en almacén
    durante 24 horas a 20- 25 ºC en atmósfera al 95% de CO2.
    "


    De lo cual se deduce:
    - primero que no tienen mucha idea de plantas,
    - y segundo que igualan el sharon al sharoni, y que es astringente, por eso dicen que tienen que eliminar la astringencia con CO2.

    Yo me fiaría más del Dipartimento di Ortoflorofrutticoltura de la Università di Firenze, que indica :
    "Foto 23 – “Triumph” (VFA), la cultivar di kaki più coltivata in Israele i cui frutti dopo rimozione dell’astringenza, vengo spesso commercializzati come “Sharon Fruit”"

    Ahí os pongo el link: http://www.dofi.unifi.it/frutmin/IL%20KAKI.htm

    De nuevo, tenemos un lío entre el nombre verdadero y el nombre comercial, como el kiwi dorado Zespri Gold que realmente es Hort 16 A
     
  12. Gracias a Manuel, con esa precisión, y a todos.
     
  13. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    yo me estoy liando,jajjjjjjaj a ver hablamos de kakis astringentes o no astringentes,segun la real academia de la lengua la astringencia es:
    astringente.

    (Del ant. part. act. de astringir; lat. adstringens, -entis).


    1. adj. Que, en contacto con la lengua, produce en esta una sensación mixta entre la sequedad intensa y el amargor, como, especialmente, ciertas sales metálicas.


    eso pasado a los kakis diriamos que hay kakis amargos-astringentes(te deja la boca como la suela de una bota) y kakis no amargos-no astringentes,bien.

    cojemos este enlace(ayer,manuel,ya me di cuenta de ese detalle)http://www.mercadosmunicipales.es/uploads/frutas/Caqui.pdf
    y bueno aqui nos diferencia entre 2 grupos de kakis los amargos y no amargos,entre los "no amargos" nos ponen el sharoni,pero al mismo tiempo dicen que lo han tratado para quitarle el amargor,bien..........el persimon tambien es tratado,por que no estan ambos(persimon y sharoni) en el mismo grupo?en el de los amargos,si ambos fueron tratados,ya que el sharoni se encuentra metido en el grupo de los dulces y el persimon en los amargos(pese a ser dulce despues del tratamiento).

    ahi es donde tengo yo mis dudas,de que esa informacion(o parte de ella sea correcfa),sea una herrata,o este escrita por un becario poco o mal informado,jajjjjaj
     
  14. Respecto a la astringencia, no es sólo cuestión de lo desagradable de la misma, sino es aún más importante el riesgo de contraer bezoar (bezohar) por consumeo de kakis astringentes o no suficientemente maduros. El kaki es la principal fuente de piedra bezoar en el estómago humano, y su mayor incidencia se da en China y Japón.
    Recuedo como en Japón mis amigos de allí se comían los kakis recién cogidos del os árboles y áun prietos, cortándolos en trozos.
    Tampoco hay que coger miedo a al cuestión, sólo andarse con cuidado...
    algunos documentos sobre los kakis,tomados del IVIA de Valencia:

    http://www.ivia.es/sdta/pdf/revista/frutales/22tema01.pdf
    http://www.ivia.es/sdta/pdf/revista/frutales/15tema42.pdf
    http://www.ivia.es/sdta/pdf/revista/frutales/22tema02.pdf
    http://www.ivia.es/sdta/pdf/revista/frutales/23tema13.pdf
    http://www.ivia.es/sdta/pdf/revista/frutales/24tema04.pdf
    http://www.ivia.es/sdta/pdf/revista/frutales/11tema21.pdf
     
  15. A lo que me refiero es que hay cuatro tipos de kakis en función de cómo están cuando se recolectan. Evidentemente, una vez tratados todos pueden ser no astringentes, pero eso no es la realidad de cuando salen del árbol. Aquí nos referimos a cómo son en el momento de la recolección:
    -CFNA : No astringentes, independientemente de si hubo o no polinización.
    -CFA : Astringentes, independientemente de si hubo o no polinización.
    -VFA y VFNA : Astringentes o no dependiendo de si hubo polinización.


    Otro enlace que confirma el Triumph como VFA http://www.cerespain.com/variedades_de_kakis.html