Cría de gusanos de seda. Temporada 2014

Tema en 'Gusanos de seda' comenzado por silvestrys, 3/1/14.

  1. Filomatick

    Filomatick

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    Huerta Murciana
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    me estan saliendo algunas puestas d los izas,q me mandò israel,viboltinas.
    lo siento por ellos,pero ya tengo gana d terminar la temporada.
    No han sido los unicos,he tenido viboltinos tambien blancos lisos y mandarinas,y tampoco quise seguir criandolos.
    Ya el año q viene volverè a cojerlos con gana,ahora estoy ya un poco cansado d la rutina gusanera.Saludos para todos.

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  2. Filomatick

    Filomatick

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    Huerta Murciana
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    no pones la raza q son,pero si han pasado hambre,van demasiado atrasados y no llenan las glandulas d seda para hacer los capullos.
    Si estan poco activos,puede ser q esten enfermos.
     
  3. montoya

    montoya

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Bueno, aquí hay muchas preguntas y no sé si tendré respuesta para todas.
    El cruce de Israel era Híbrido de w32 x d11.
    El fenotipo a del híbrido (patrón de coloración de w32) es multiocelado y parece que el gen K de los d11 actúa "hinchando" todos los ocelos. El fenotipo Iszaam de la imagen se ajusta bien a este patrón: fenotipo a de w32 con los ocelos "hinchados".


    En los 5 fenotipos que yo he separado tendríamos:

    1) Iszaam negro:

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    Que es el ya comentado: híbrido de w32 fenotipo a (Hw32a) con los ocelos protuberantes.

    2) Iszaam gris:

    [​IMG]

    Este se ajustaría al fenotipo b (Hw32b) con los ocelos protuberantes, pero el fondo no es blanco sino gris, debido al cruce con d11.
    El patrón de color del fenotipo b se parece mucho a g01, como dice Domiciano, pero curiosamente la raza g01 no está presente en el cruce que dio origen a w32. Pero sí f33, que también se parece, aunque no tanto.

    3) Iza negro:

    [​IMG]

    Este se ajusta bien al fenotipo c (Hw32c), que tendría el patrón de coloración de k31 (raza que sí está presente en el cruce que dio origen a w32), pero con los ocelos protuberantes.

    4) Iza gris:

    [​IMG]

    Este fenotipo muestra simplemente el patrón de coloración de d11.

    y 5) Iza plata:

    [​IMG]

    Este sería una larva blanca con marcas normales pero protuberantes. En el híbrido de w32 también aparece algún fenotipo que se ajustaría a este patrón de coloración, aunque en Iza plata las larvas, más que blancas, parecen plateadas.

    Por tanto, yo creo que: están presentes los fenotipos que se desdoblaron en la F2 del híbrido de w32, pero con los ocelos protuberantes y con influencia del color gris de d11.

    Pero lo bueno del caso es que este desdoblamiento en fenotipos no se da en la F2 del cruce de Israel, sino ya en la F1. Y es que hay que tener presente que el cruce no fue w32 puro x d11 puro, sino híbrido de w32 x d11 supuestamente puro.
    Y también está el hecho de que los Iza plata dieron casi exclusivamente mariposas hembras, mientras que los Iza gris y los Iza negro dieron casi exclusivamente machos.
    ¡Pero qué curioso es este cruce!

    En todos los casos los capullos fueron blancos y las mariposas también.

    Bueno, pues no sé si he aclarado algo, pero que no se diga que no lo he intentado.

    Saludos
     
  4. montoya

    montoya

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    Valencia
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    BANCO GENÉTICO

    Como ya os comenté a mitad de temporada, el "grupo de Valencia" decidimos intentar contribuir a la conservación de diferentes razas y/o variedades, ante el peligro de desaparición debido al alarmante aumento de cruces incontrolados. La manera de lograr este objetivo era obteniendo un buen número de puestas y proceder a su distribución entre otros criadores del foro.
    Las razas y/o variedades que a continuación os indico proceden, en su mayor parte, del banco genético de Emilio Monedero (http://bombyx-mori-genetic.blogspot.com.es), del cual somos depositarios desde que, por cuestiones profesionales, Emilio se trasladó fuera de España y tuvo que interrumpir dicha labor.
    Algunas son razas autóctonas con una larga historia y constituyen un auténtico tesoro que hay que cuidar. Otras son originarias de otros países, pero ya pueden considerarse como razas comunes desde que Emilio las divulgó entre los criadores españoles, iniciando el actual boom de la sericultura amateur en nuestro país. También hay varios bonitos cruces que se encuentran en una fase más o menos avanzada de depuración. Otras razas y/o variedades proceden de nuestro compañero Vicente “Tharatos” (http://gusanoseda.blogspot.com.es) y, finalmente, dos de ellas nos han llegado este año desde el IMIDA de Murcia, procedentes a su vez de Padova (Italia).
    Por último, también disponemos de cruces realizados en fechas muy recientes por compañeros del foro, y que todavía se encuentran en la fase inicial de depuración. Por ello, no disponemos de puestas para repartir de estos cruces nuevos.
    En todos los casos, se trata de líneas que no han sufrido ningún tipo de mezcla, a veces desde hace muchos años, y alguna de ellas posiblemente desde hace siglos.

    Razas y variedades:

    1) Blancos lisos y cebrados comunes
    Criados desde 2008.

    2) Amarilla Española nº 1 “Murcia” (AE1)
    Raza española autóctona, seleccionada por la antigua Estación Sericícola de Murcia hace más de 70 años. Criada por Emilio Monedero desde 2008.

    3) Amarilla Española nº 2 “Sierra Morena” (AE2)
    Raza española autóctona recuperada por la Sociedad Andaluza de Entomología. Criada por Emilio Monedero desde 1992.

    4) Galera (denominada Almería en Italia)
    Raza española autóctona, conservada en Italia desde 1938.
    Enviada por la Sezione Specializzata per la Bachicoltura di Padova (Italia) a Emilio Monedero en 2011.
    Nueva puesta Recibida en 2014 de José Luis Cenis (IMIDA, Murcia), procedente de Padova (Italia).

    5) E 30 (o “Egipcios”)
    Raza adquirida en Egipto en 2001 por la Sericulture Experiment Station (SES) de Bulgaria. Enviada a Emilio Monedero en 2008.

    6) Gran Bagdad (larva con marcas)
    Depurada por Emilio Monedero desde 2009, a partir de E 30.

    7) Gran Bagdad (larva blanca lisa)
    Recibida en 2014 de José Luis Cenis (IMIDA, Murcia), procedente de Padova (Italia). Con toda probabilidad se trata de la línea de Gran Bagdad que se criaba en la antigua Estación Sericícola de Murcia, de donde la importaron los italianos.

    :icon_cool: Larve Rigate Bozzolo Rosa (o simplemente Rigate Rosa)
    Raza polihíbrida italiana. Enviada por la Sezione Specializzata per la Bachicoltura di Padova (Italia) a Vicente de Alba “Tharatos” en 2010.

    9) Moruno Cebrado
    Variedad depurada por Vicente de Alba “Tharatos” desde 2009.

    Cruces:

    10) Híbrido de w32 fenotipo a (HW32a)
    Cruce de w32 x Blanco liso realizado por Emilio Monedero en 2011. Fenotipo depurado desde 2013.

    11) Híbrido de w32 fenotipo b (Hw32b)
    Cruce de w32 x Blanco liso realizado por Emilio Monedero en 2011. Fenotipo depurado desde 2013.

    12) Híbrido de w32 fenotipo c (Hw32c)
    Cruce de w32 x Blanco liso realizado por Emilio Monedero en 2011. Fenotipo depurado desde 2013.

    13) k31 x u41 (mariposas marrones)
    Cruce realizado por Emilio Monedero en 2009.

    14) Bombyx mandarina x Gran Bagdad
    Cruce realizado por Emilio Monedero en 2011. Puestas recibidas de Ricardo Gutiérrez Lecuona en 2013.

    Cruces nuevos (en fase inicial de depuración):

    15) Híbrido de l012
    Cruce de l012 x AE1 “Murcia” realizado en 2013 por Ricardo Gutiérrez Lecuona.

    16) Iszaam
    Cruce de Hw32 x d11 realizado por Israel Zamudio Amaya en 2013.

    17) Iza
    Cruce de Hw32 x d11 realizado por Israel Zamudio Amaya en 2013.

    1:icon_cool: Híbrido de k40
    Cruce de k40 x AE1 “Murcia” realizado el 2013.


    El número de puestas disponible varía, dependiendo de la raza o variedad, pero evidentemente es limitado. Por ello, daremos preferencia a las peticiones de criadores ya conocidos por ser usuarios habituales del foro.

    Los que estéis interesados en criar y, así, participar en la conservación de algunas de estas razas y/o variedades, por favor contactad mediante privado.

    Un saludo
     
  5. Silleiro

    Silleiro

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Enhorabuena de nuevo por estos dos post ¡Menudo trabajo!

    Anotaré el número de entrada(3258, 3259) para tenerlos bien localizados.

    Un saludo.
     
  6. Silleiro

    Silleiro

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    Galicia(Vigo)
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Por cierto, ¿Sabéis algo de Israel?
     
  7. Nonnysa

    Nonnysa

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    villajoyosa
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    No se nada:(
    yo tambien le he notado en falta y le mande un mensaje privado pero todavia no he obtenido respuesta:-?
     
  8. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Buenas tardes Plinio. Pues en base a tus datos ahí va mi explicación, a ver si estás de acuerdo y a ver qué opináis los demás.

    Lo primero decir que he mirado con detalle de nuevo la página del NBRP y parece que son bastante más "serios" de lo que yo supuse. Sobre todo me impresionaron los datos de origen de las mutaciones: si no lo he leído mal, g01 data de 1917, f33 del año 1928, k31 del año 1941 y w32 de 1977 (l012 por ejemplo se recogió en 1926...). Quiero entonar el "mea culpa" en ese sentido, cuando dije que creaban las distintas Variedades de un día para otro... (aunque sigo pensando que no difieren demasiado genéticamente).

    Debo reconocer que nunca he visto ninguna de las Variedades a analizar, salvo la D11, gracias al obsequio de Kuasar. He conseguido 3 puestas y pa mí que tienen tooooooda la pinta de nacer luego a luego... :desconsolado:

    He profundizado en el F33 y, es cierto (lo mismo que el g01), los lunares amarillos-anaranjados-marrones van vinculados a multiocelos, y esa es la característica de la raza, el color no está en la piel de la larva, sino, digamos, en los ocelos. Por eso, descarto aquella hipótesis en la que pensaba en más Variedades en los Izzaam y en los Iza.

    El mestizaje lo hizo Israel -que espero que también exponga su opinión aquí- entre un w32 "españolizado", es decir, mestizado con blanco, y un K11 "puro". Eso está claro a la vista de los resultados (si no fuera así, habría salido un 25% de "fondo blanco").

    Nos encontramos 4 caracteres dominantes (en lo relativo al color...):
    - El color marrón vinculado a multiocelos F33. Codominante en los w32.
    - El color negro dibujo K31. Codominante en los w32.
    - El abultamiento de los ocelos, propio de los D11.
    - El color gris fondo D11.

    Extraigamos una serie de conclusiones

    - Está clarísimo que si el w32 hubiera sido "puro", TODOS los F1 hubieran salido del fenotipo a. según Montoya, pero con un matiz con respecto al fenotipo a. de los F2 con blanco: en aquéllos el fondo era blanco, como lo es en los w32 puros. Ahora el fondo es gris, debido al color de fondo gris dominante de los D11. TODOS HUBIERAN SALIDO ISZAAM NEGROS, que es la manifestación de TODOS LOS CARACTERES DOMINANTES A LA VEZ, es decir, lunares marrones en los multiocelos, dibujo negro k31, color gris de fondo D11 y abultamiento de los ocelos del D11 (caracter K).

    Vamos ya al cruce real:
    - TODAS LAS LARVAS (100%) HAN DE SER DE FONDO GRIS. Recordad que D11 es dominante y que el D11 del mestizaje era "puro".
    - TODAS LAS LARVAS (100%) HAN DE TENER LOS OCELOS ABULTADOS, por el mismo motivo.
    - El 50% del total ha de ser ISZAAM, cuando entre a formar parte el "color marrón multiocelado" del f33. Y eso ocurrirá justo el 50% de las veces.
    - El 50% restante ha de ser IZA, cuando no entre a formar parte el "color marrón multiocelado". Eso ocurrirá la otra mitad de las veces.
    - Dentro de los ISZAAM, existe justo el 50% de probabilidad de que aparezca el "dibujo negro del K31". Luego el 25% serán ISZAAM NEGRO.
    - Dentro de los ISZAAM, el 50% restante no llevará dibujo negro, por lo que aparecerá el "fondo gris" de los D11. El 25% del total, será ISZAAM GRIS.
    - Dentro de los IZA, el 50% llevará el "dibujo negro del K31", que es lo que Montoya ha llamado Hw32c. Justo el 25% será IZA NEGRO, pero, eso sí, con su color de fondo gris (no blanco como cuando no aparece D11).
    - Por último, dentro de los IZA, el 50% perderá ese dibujo negro, por no tener el carácter K31. Ese 25% será, por tanto, IZA GRIS.

    Los porcentajes se aproximan bastante a los expuestos por Montoya.

    Eso es Mendel y hasta ahora parece bastante sencillo, pero... todavía nos quedan matices en el tintero... ¿¿¿por qué el gris de las hembras es más diluido y el de los machos más intenso???? ¿Qué hay de los IZA PLATA?

    Pienso, y esto es hipótesis mía, que el problema no tiene que ver con el mestizaje realizado. Fijaos que TODAS las larvas son heterocigóticas para el color "gris de fondo D11". Si es un tema de dilución con su par "no gris de fondo D11", (como ya llegamos a la conclusión con mis Chocolates), todos saldrían de un GRIS REBAJADO. NO ES EL CASO, pues en las fotos se ven los IZA GRIS bastante oscuros (cierto es que la foto de los IZA GRIS es de un estadio anterior que los IZA PLATA. De hecho, mirad el color de los D11 en el página del NBRP, que es muuuuy rebajado en la última edad. Más parecido a los IZA PLATA)
    Yo tengo también Amoi Moricaud "puros" (luego os pondré fotos comparativas que hice entre razas similares). De los 20-21 que seleccioné en 4º instar, sobre todo en base al color gris fuerte azulado, separé 3 luego por ser larva demasiado clara en la 5ª edad... Los 3 han resultado ser hembras... Y de los 17 restantes me han salido 12-13 machos...
    Es como si hubiera una cierta relación entre el sexo macho y la intensidad del GRIS.

    Por cierto, Nonnysa, te recuerdo que ibas a exponer los sexos de tus IZA GRIS y PLATA que estaban saliendo del capullo. Sé tú también exhaustiva con las proporciones ¿ok?.
    Pienso que los IZA NEGRO (dibujo del K31) deben salir al 50% machos y 50% hembras, pero se DEBEN DIFERENCIAR en el color de fondo, en el gris de fondo. Lo mismo para los ISZAAM. Dadme vuestra opinión.
    Aquí Israel también tendrá mucho que decir...

    Esa característica la he observado también en el color del capullo, por ejemplo de la Raza Rigate rosa: De unos 22 capullos que dejé, depuré los 10 de un rosa más fuerte. Han salido 9 machos...

    Bueno. Ya me contaréis.
     
  9. Nonnysa

    Nonnysa

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Hola a todos, yo por mi corta esperiencia no entiendo muy bien de porcentajes pero he contado mis mariposas y este es el recuento
    De los Iza Negros tengo 18 Machos y 13 Hembras
    Y de los Iza Plata tengo 13 Machos y 13 hembras.
    A mi de la puesta que me compartio Israel no me salio ningun ISZAAM, ni ningun Iza gris.
    Tambien decir que de la puesta no murio ninguno y todos encapullaron con exito, muy finos los capullos de los Iza Plata, pero no se si las calores repentinas tubieron algo que ver.
    Los huevos que estan poniendo son de un amarillo muy palido y se hacen marron oscuro en dos dias, (espero que no sean biboltinos, hace mucha calor y no creo que tuviera exito en la cria) y no se me ocurre nada mas que os pueda contar, si quereis saber algo mas concreto decirmelo.
    Espero haberos sido de alguna ayuda.
     
  10. DOMICIANO

    DOMICIANO

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Ok. Si no te salió ningún Iszaam es porque te dio Izas. Ni el padre ni la madre eran Iszaam, y un carácter dominante no se puede portar. No te ha salido ninguno multiocelado en marrón, porque ese carácter se ha perdido. No lo esperes tampoco en sus hijos, ni nietos...
    Las estadísticas de sexos yo creo q indican q no se trata de caráctr ligado al sexo.
    Tampoco notaste las hembras algo más claritas q los machos?
    Saludos.
     
  11. Nonnysa

    Nonnysa

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    villajoyosa
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Cuando son larvas todavia no se diferenciar entre machos y hembras, pero no me llamo la atencion en absoluto, que unos fuetan mas claros que otros, es mas fui muy curiosa y de los capullos que fueron muy finos los habri y las crisalidas eran casi todas del mismo tamaño y resultaro haver tres parejas, no se si eso es significativo para tu estudio.
    Un saludo
     
  12. dandee

    dandee

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    Lleida
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Son Sierra Morena y están enormes y hasta el día de ayer comían perfectamente y no les ha faltado nunca comida y hasta me arriesgaría a decir que no se me ha muerto mas que uno en edad mediana. por eso descarto lo del hambre.
    Desde ayer no llegan a comer toda la morera que les pongo.
    Veremos como van pasando los dias.
    Gracias
     
  13. dandee

    dandee

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    Lleida
    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Silleriro tenia entendido que que cuando ya son grandes no necesitan controlar la humedad. Es correcto?
    Gracias
     
  14. Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Hola Filomatick.
    Qué guerra dan esos gusanetes polivoltinos, eh? Es una pena que se pierdan. Hay gente en el foro que está preguntando por gusanos de esos porque quieren intentar criar todo el año. Mira a ver si te puedes poner en contacto con esa gente (Rubenbb) y se los envías. Si se mueren de camino...pues ese destino parece que llevan ahora mismo así que tampoco se perdería nada.
     
  15. kuasar

    kuasar gusano gusanito gusanete

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    Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. TEMPORADA 2014

    Hola chicos/as, os presento la segunda generacion de los t42, la foto esta un poco borrosa ya que la hice con el movil y sin apenas luz, igualitas que las de Montoya:desconsolado:, estan muy majetes, cuando tenga puestas ya lo dire, saludos

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