Diseño del riego del jardín (plano, fotos, datos)

Tema en 'Diseño de instalaciones de riego' comenzado por gacanoar, 20/5/14.

  1. EdgarC

    EdgarC

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Saludos, Cmaria.

    Te cuento existen muchas formulas para calcular perdidas hidraulicas, las mas usadas y son Hazen-Williams, veronesse datei, darcy weisbach y un monton mas, pero no nos compliquemos. usemos Hazen por algo es la mas popular, esta super comprobada.

    Con respecto a si con una tuberia de mayor diametro se aumenta la presion, eso puede ser cierto y falso, depende como lo interpretes, me explico un poco.. ejemplo:

    Si tenemos una tuberia de una longitud determinada, en la entrada de la tuberia tiene 50psi, y al final coloco un aspersor, y en el aspersor tiene 35psi, esos 15psi de diferencia son la perdida de carga, ahora bien, si coloco una tuberia de mayor diametro, teniendo presente que no he modificado el caudal del aspersor ni la longitud de la tuberia, ahora tendria 50psi en la entrada y 43psi en el aspersor, por que a mayor diametro el area de paso o seccion es mayor y la velocidad del agua es menor, y como las perdidas de carga estan en funcion de la velocidad, a menor velocidad del fluido menor son las perdidas y viceversa..

    Ahora bien, ¿si cambio la tuberia a mayor diametro se aumenta la presion?, pues unos dirian que si, porque en ves de 35 psi paso a tener 43psi, pero lo que sucede es que se disnminuye las perdidas, por que la presion en la entrada sigue siendo 50psi, la presion como tal no se aumento, solo se disminuyo las perdidas..

    Cmaria, para responder la pregunta que planteas, necesito conocer el caudal, otra cosa la presion entre el primer aspersor y el ultimo o entre el primer ultimo gotero debe ser poco, para que no existan mucha diferencia de caudales. autores recomienda diferencia de presion maxima permitida entre 15% o 20 %,

    dame el caudal que tiene tus goteros o aspersores
     
  2. Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Pues genial encontrar respuestas prácticas y empíricas. Yo es que sólo me se las teorías físicas. De todas formas te cuento que las teorías físicas son la base de todas las fórmulas empíricas que utilizáis técnicos e ingenieros y que con las ecuaciones de Navier-Stokes se puede solucionar exactamente la pregunta que planteaba Germán que era muy concreta (o al menos como yo la he entendido) y que en mi contestación remarque claramente las condiciones de la repuesta:

    En las condiciones de la validez de la respuesta queda implícito para el buen entendedor que no sirve para un sistema de riego de un jardín.

    Totalmente de acuerdo que las fórmulas empíricas son las herramientas que solucionan la mayoría de los problemas de riego que tenemos en nuestros jardines y que me encanta que me soluciones el mío. En cuanto los niños me dejen mido el caudal de los goteros y te lo digo.

    Otra cosa a añadir:

    Eso es un problema de pérdidas de la energía del flujo debido al diámetro de la tubería, que sabemos que son mayores cuanto menor es su diámetro, principalmente porque la cantidad de moléculas de agua que se desplazan cerca de las paredes donde mayor es la fricción, aumenta con la disminución del diámetro.

    Luego te contesto a lo del caudal.

    Saludos
     
  3. Kira

    Kira

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Hola


    La longitud máxima es un dato que te debería dar el fabricante, pero eso es como pedir en los viveros de España que las plantas vengan con nombre de especie y variedad ...

    Por cierto, además de la presión y el caudal también es importante la separación de goteros (hay tuberías con 30, 50, 100 cm entre goteros) y otra cosa a tener en cuenta es que si se hacen tiradas muy largas y los goteros no son autocompensantes, el primer gotero te echa mucho más caudal que el último, por esa pérdida de carga con el consiguiente efecto de gasto de agua o problemas para las plantas.

    Orientativamente te diré que para una tubería con goteros a 50 y esa presión se pueden hacer tiradas de más de 100m.

    Por cierto, muchos instaladores (e incluso "profesionales" ...) cometen el error de enganchar directamente la tubería de goteo a la electroválvula (generalmente de 1 pulgada), con lo cual están limitando desde el principio el agua que puede pasar. Cuando se hacen parrillas de goteo grandes, se debe sacar de la electroválvula tubería de 20, 25, 32 ... según la necesidad, y luego a ella se enganchan las distintas zonas de goteo, con lo cual se pueden hacer muchas tiradas de 100 m y no la única que se puede hacer si se conecta la electro directamente a la tubería de goteo.

    Aquí una tabla proporcionada por Rain Bird de sus tuberías:

    Longitudes laterales máximas de la línea de riego por goteo en superficie XFD
    Presión de entrada ........................Longitud lateral máxima (metros)
    ..............................................30.5 cm.........................45.7 cm.................... 61.0 cm (separación goteros)
    (bares)............................Flujo nominal (l/h)........Flujo nominal (l/h)........Flujo nominal (l/h):
    ........................................2.3 .........3.41...............2.3............3.41............2.3............3.41

    1.0 .................................83.2.........47.2..............95.7 ..........76.2...........129.2..........98.2
    1.4................................. 96.9.........51.5 .............107.6..........89.6...........154.8.........112.2
    2.1.................................109.7.........70.1.............125.9 ........106.7..........178.6.........123.2
    2.8.................................120.4........77.7..............141.7.........122.5..........198.7.........144.5
    3.5.................................127.1........86.9..............160.9 ........128.0..........219.5.........148.7
    4.1.................................140.2........88.4..............181.7 ........138.7..........237.7.........156.7

    Lo que me ha costado copiar la tabla, que esté en PDF no se cuadraba .... como no se vea que llevo un rato ...

    Saludos
     
  4. Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Buenísimo Kira, se me acumulan los deberes!!
    después de la paelleta y de la :vinobotella: me lo estudio ;)
    Saludos
     
  5. Kira

    Kira

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Mujer, haberme dicho lo de la paelleta e iba yo a explicártelo a tu casa ....:11risotada:
     
  6. Cuando quieras, ya sabes q a ti te la hago de marisco!!!

    Bsss
     
  7. Kira

    Kira

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Ah, no, no ... yo quiero una auténtica paella valenciana, de lo que sea ... ¿la de marisco es valenciana de verdad?.

    Ah, puede, ¿no?, lo madrileño es el arroz con cosas, mezclada ... ¿no?, y ya el arroz Brillante, pa matar al cocinero .... jijii


    Yo quiero una de esas de verdad, con su verduritas, su garrofón, conejo o pollo ... pero vamos, si la de marisco también es auténtica, me vale ...

    Saludos
     
  8. Jaja...
    Lo de madrid no es una paella!!!, es un arroz con cosas, con muchas cosas...
    Ahora ya tengo a todos los madrileños encima tirandose de los pelos...

    Yo ahí si q sigo la tradicion q me enseñaron mis padres,
    Paella vlciana es con pollo conejo bachoqueta garrofo tabella y caracoles si tienes a mano, y res mes,

    Pero este es un tema q da para un hilo solo pero en otro foro claro,

    Vamos q te la hago de lo q quieras, ht madrileña!!! Jajaja
     
  9. EdgarC

    EdgarC

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Saludos, Maria, por la ecuacion de Navier-Stokes, la cosa no va por ahi....

    Tu quieres saber la longitud maxima, pero hay que saber el caudal total de la cinta de goteo que depende del caudal del gotero y la longitud de la linea, pero la longitud obvio no la conozco, Ademas, como es una tuberia de multiples salidas hay que tener en cuenta el "coeficiente de salidas multiples de Christiansen". y como no conocemos la longitud no sabemos cuantos goteros tiene la linea, saber el coeficiente del material, si la linea esta en pendiente o no.

    Existen varias maneras de conseguir la longitud, un ejemplo usando graficas, en el punto de interseccion es la longitud maxima, pero no nos compliquemos la vida, ya esa informacion que tu buscas esta tabulada, como te dijeron, el fabricante debe dar esa informacion, adjunto unas tablas para que te sirvan de referencia.

    Si de todas formas quieres calcularla, hay que saber el caudal del gotero y la distancia entre goteros..

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  10. EdgarC

    EdgarC

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Ah otro cosa, cabe destacar que es tan compleja la dinamica de fluido, creo que tu la sabes por como has escrito, que existen formulas una mas apropiadas para regimes de flujo laminar, de transicion y turbulento, teniendo en cuenta el numero de Reynolds, y hasta la temperatura del liquido.
    Las formulas son aproximaciones a la realidad, si nos vamos a detellar nos complicariamos la vida, por eso sugiero el uso de las tablas como guia o referencia.
     
  11. Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    A ver, que yo en ningún momento he dicho que utilicemos Navier-Stokes para resolver un problema de diseño de riego. Si no ya habría resuelto el mío propio, y ya ves, aquí estoy con n tuberías, n goteros, electroválvulas, etc y dándoles vueltas al asunto.

    La dinámica de fluidos es supercompleja y superdivertida. Y no solo depende de Reynolds sino de otros cien mil números adimensionales como bien sabes.

    Pero es que la preguntita de German me pico mi deformación profesional.

    Ahí va un chiste:
    Esto es uno que va en un globo, pierde el control y se cae en medio de no se sabe donde.
    Al caer pierde brújula, mapas y de todo.
    En eso pasa un tipo al que le pregunta "dónde estamos?".
    El tipo se queda pensativo y después de un rato le contesta: "usted está en un globo",
    A lo que el del globo le dice: tipo 1:"usted es matemático, verdad?",
    tipo 2: "si, si, y cómo lo sabe?"
    tipo 1: "primero porque ha pensado un buen rato antes de contestar. Segundo porque me ha dado una respuesta totalmente precisa. Y tercero porque lo que me ha contestado no me sirve para nada."

    :11risotada: :11risotada:
     
  12. EdgarC

    EdgarC

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    A ver, la pregunta de German dice:

    "Partiendo de una tubería general de 20 mm de diametro en la entrada. ¿Como consigo mas presión: con una tubería de 25mm o con una de 20mm?."

    Cual es la duda? que tienes?..

    o quieres una formula para alla la longitud maxima de una cinta de riego??

    diculpa, pero no he comprendido bien tu dudas, porque al principio colocas la ecuacion de Bernoulli, despues dices que quieres hallar la longitud maxima, y despues que la pregunta de german de pico la deformacion acadamica...

    Aqui estamos para compartir conocimiento y experiencia, se ve que tienes ambas... quisiera ayudarte, pero realmente creo que no he comprendido tu duda...
     
  13. Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Estamos para compartir conocimientos y experiencia... pero con un poco de humor mejor, no?

    Parece que hablamos idiomas distintos, pero como me has caído bien voy a contestarte.

    Como yo interpreto la pregunta de German replanteada con otras palabras es:
    ¿si tienes una tubería de 20 mm a la entrada, puedo aumentar la presión uniéndola a continuación a una tubería de 25 mm?
    Y mi repuesta fue que la teoría física ideal dice que sí pero la realidad es que no porque en un jardín no se cumplen las condiciones de la teoría de flujo ideal. De ahí Bernoulli, que en realidad es Euler como bien sabrás. Ojo!, que no significa que la teoría no sea válida en situaciones donde las aproximaciones son buenas, como en propagación de olas, aerodinámica subsónica u otras.

    Y como a mí lo que me interesa aquí es prolongar mi tubería ya instalada para regar otras zonas del jardín y no dar lecciones de física, pues entonces añadí la pregunta mía porque en el fondo quería provocar lo que he provocado que gente entendida en conocimientos técnicos, no teóricos, me ayude con mi riego.
    Pero todavía no he podido ni medir caudales ni mirarme en detalle las tablas que habéis puesto Kira y tú. En cuanto pueda vuelvo a ello y os planteo mi problema práctico en detalle. Dame tiempo please ...
     
  14. EdgarC

    EdgarC

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    Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Hola, de nuevo ;)

    Adjunto la imagen del un libro de Hidraulica que tengo en PDF. la imagen es muy silimar a la que subiste, se ven dos linea la L.E. linea de energia y la L.P. linea piezometrica,es practicamente el mismo dibujo que subistes pero graficada las lineas energia, linea piezometrica, y faltaria otra que la Z o altura pero como esta al mismo nivel no se coloca, y las perdidas.. estoy seguro que con tus conocimientos lo debes entender ;) , pero igual lo explico un poco para los demas.

    Se observa V1 es mayor que la V2, la P1 es menor que la P2, ojo ojo, esa "p" es la linea piezometrica o altura piezometrica, no quiere decir que la energia aumento... una cosa es la altura piezometrica y otra la altura de energia.

    esa piezometrica es la "p" que sale en bernoulli , la "Z" es la altura con respecto a un punto de referencia, , La "V^2/2.g" es la cinetica.

    En el primer tramo de tuberia de diametro menor la linea de energia va disminuyendo a una determinada pendiente, a causa de las perdidas

    Al llegar al ensanchamiento existe una pequeña turbulencia una zona por decirlo de transicion,

    En el segundo tramo linea de energia disminuyendo pero con una pendiente mucho menor porque la velocidad disminuye, en este punto la altura piezometrica aumenta.

    Jamas se le va a dar energia, a un fluido al cambiar la tuberia a mayor diametro, una cosa es la presion o piezometrica y otra cosa es la altura de energia.

    Maria la "P" que aparece en tu formula, es la "linea piezometrica" y creo que la presion a la que se refiere German es la "Linea de Energia"...

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  15. Re: Diseño riego jardín (plano, fotos, datos)

    Lo has explicado muy bien Edgar. Lo mío fue una simplificación.
    Efectivamente yo me refería a la presión estática y no a la dinámica, o como decís los ingenieros a la línea piezométrica y no a la línea de energía.

    Sinceramente yo no sé a que presión se refería Germán que lo más seguro es que ande en la Bahamas tomándose un mojito y haya pasado de nosotros.

    Pero yo no sé de hidráulica, ni de riego, ni de jardinería, así que lo dejo ahí. Cuando quieras volvemos a Navier-Stokes, Reynolds, Froude, Rayleigh... ahí me puedo explayar un poquito.

    Lo mío sigue pendiente. A ver cuando me pongo a ello.

    Saludos

    Edito: corrijo, presión dinámica no es equivalente a línea de energía, sería equivalente a línea de energía menos línea piezométrica.