Dosis de fitosanitarios: por cien y por mil (% y ‰)

Re: Dosis % y ‰

Cuéntame... que yo esos cálculos los dejé de hacer hace tropecientos años...dime entra más de una molécula? hay fisión producida por el roce de la vibración? se descompone la molécula en átomos...?

 

Re: Dosis % y ‰

Canaleja,

http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_mass
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_weight

Claro porque ni siquiera estaba hablando de una sustancia concreta, pero eso da totalmente igual. Estamos hablando de diluciones de 1500C: un factor 10^1500(= 1 seguido de 1500 ceros) es tan enorme que la diferencia entre los pesos de diferentes moléculas es insignificante, estadisticamente hablando. ¿Qué más da un factor 10, 100, 1000, 1000000 cuando estamos hablando de un factor 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 (son 1500 ceros).

Son cálculos muy, muy pero muy chapuceros, pero mi única intención era demostrar la enormidad del factor 10^1500. Sale de toda comprensión.

Si tomamos los datos de las estimaciones (lo admito: 1 átomo más o menos es factible) de la cantidad de átomos en el universo, entre 10^78 y 10^81 (si lo quieres comprobar: http://pages.prodigy.net/jhonig/bignum/qauniver.html), también veremos la enormidad del factor 10^1500.

Saludos y perdón por mis cálculos tan chapuceros. Yo de física, química y matemática ni idea.

 

Re: Dosis % y ‰

La suposicion puede tener una version mas centrada que la aleje de lo que se entiende por elucubracion, se ciñe simplemente a una eleccion que pueda ser consecuencia de una serie de datos contrastados, los cuales dan variables dificiles de poder deternimar de manera tajante. La elucubracion entonces es en si fantasear sobre una posible conclusion acerca de una tematica, cuyos entresijos y fundamentos escapan a la exacta comprension de quienes formulan sus oipiniones acerca de esto ultimo. La intuicion es la capacidad ignata de adelantarse a la ciencia por parte de los seres vivos , puesto que el conocimiento esta implicito en la misma creacion, Albert Eisntein ya sabia de esto y humildemnte decia que el no era mas que un receptor del conocimiento, dejando claro que este existe de por si y que su intuicion le llevaba atraves de calculo hacia una realidad ya existente de anetemano, sin intuicion y espiritu de conocimiento la mayoria de los grandes descubrimientos ( a excepcion de las casualidades, aqui la genialidad la pongo en algunas ocasiones en entredicho) los han llevado a cabo gentes con una sensibilidad intuitiva y capacidad de ver por encima del lento y torpe analisis que los llevo despues de esto ultimo a confirmar lo que ya, insisto, intuian.

 

Re: Dosis % y ‰

Muy bien Nadi, estupendo razonamiento.

Veo que tu capacidad de analizar los temas recoge más posibilidades.

 

Re: Dosis % y ‰

Y por ende nada intuitivo. Pero tiene toda la razón.
Sería como decir que algo no existe o no es verídico hasta que la ciencia lo "demuestra".

La enormidad de 10^1500 únicamente se puede intuir, jamás entender en toda su magnitud.

Saludos

 

Re: Dosis % y ‰

Wageninger, la gravedad existía antes de que Newton describiera la ley de la gravitación universal

 

Re: Dosis % y ‰

La ciencia lo confirma, que es distinto, lentamente y torpemente en cuanto lentitud y derroche de medios, no por esto innecesario, pero para "demostrar" hay muchas circunstancias, caminos, experiencias y logicas que juntas todas estas o de manera parcial ya lo han logrado a nivel personal o social, no subestimemos la sabiduria del ser humano.. y ya adelantandome a un posible versionado de lo dicho...dire que si, ni todas las conclusiones populares son esactas ni las cientificas tampoco, puesto que estas ultimas se someten a revision y redescubrimientos con los cuales muchas de las "confirmaciones" iniciales quedan desechadas.

 

Re: Dosis % y ‰

Azalea,

Pero eso estoy diciendo, ¿no?

"Sería como decir que algo no existe o no es verídico hasta que la ciencia lo "demuestra"." Sería un sonada tontería .

Saludos

 

Re: Dosis % y ‰

Desde luego, nadi.

Las ciencias siempre son abstracciones, aproximaciones, y además cambiantes, nunca son exactas.

Saludos

 

Re: Dosis % y ‰

Ah,! pues entonces si, asi es.

 

Re: Dosis % y ‰

Pues es esto precisamente lo que muchos idolatras de la ciencia oficialista pretenden no entender, porque a mi juicio es imposible comprender esta postura y muchisimo menos que se intente casi adoctrinar con estas conclusiones a los demas, forzando un natural discernimiento acerca de afirmaciones que no por venir del insitituo tal o institucion cual este exenta de critica y escepticismo, pero para todo, absolutamente para todo, no para lo que interesa segun el estado animico o idelogico de quien o quienes se formulan esas preguntas.

Referente a esto:

"Sería un sonada g********z. "
Es necesario?, pregunto.

 

Re: Dosis % y ‰

Pues, lo pondré más suavito: sería una sonada tontería decir que algo no existe o no es verídico hasta que la ciencia lo "demuestra".

¿De acuerdo? Y si me lo permites lo editaré.

 

Re: Dosis % y ‰

¿¿Estoy soñando o han desaparecido los mensajes posteriores al mío de las 14:54??

Recuerdo claramente una respuesta de nadi a mi pregunta que le hice.

 

Re: Dosis % y ‰

Buenos días.

, lo de la fisión ya me dejó , vaya nivelazo que tenéis. .

¿Estamos hablando de Uranio?, de Plutonio?, leñe, , pues sí que tiene peligro la homeopatía.

Para descomponer una molécula en sus átomos constituyentes (eso no es fisión, ) previamente hay que romper los enlaces intermoleculares (entre moléculas, más débiles) y posteriormente los intramoleculares (entre átomos) , más fuertes.

Todo ello necesita cantidades discretas de energía (cuantos de energía, E = h.v) que coincidan con las diferencias energéticas entre los distintos orbitales moleculares donde se alojan los electrones.

Cuando los electrones promocionan a estos estados energéticos excitados, si cesa el aporte de energía, tienden a regresar a su estado normal, en los orbitales de menor energía.


No sé si os dais cuenta que las materias activas en un plaguicida están en cantidades ridículas en proporción al total del volumen o peso del plaguicida.

No es raro encontrar las unidades en ppm (partes por millón o mg/litro), ¿Por qué nos sorprende si están en ppb (partes por billón o microgramos/litro) o ppt (partes por trillón, nanogramos/litro)? e incluso no es extraño detectar "elementos traza", que se sabe que existen en una disolución pero no se pueden cuantificar, hoy por hoy.

A medida que avancen los métodos instrumentales de análisis, irán avanzando estas cuantificaciones.

No sé la idea que tenéis de los átomos, moléculas y demás partículas subatómicas (quién se podía imaginar en tiempos de Dalton o Mendeleiev que existían partículas subatómicas????), pero la Naturaleza es más flexible de lo que pensamos, creemos que lo podemos explicar todo (qué ingenuos, ) y así es, explicar lo explicamos, pero como dice Nadi

.

y añado que si leéis las Noticias que Jose Luis nos pone, la mayoría quedaríais como yo, , de todo lo que desconocemos.

Así que, como mi experiencia vital en estos temas tiene una base científica X y una experimental Y que no se corresponde con X, pues sólo puedo decir, como Sócrates, que sólo sé que no sé nada.

Y menos sobre un papel. .

 

Re: Dosis % y ‰

Wageninger, muchas gracias por tus explicaciones, tuve que releer las respuestas un montón de veces, , me siento mayor para seguirte, , sobre todo desde que un día mi hijo, en respuesta a mi comentario "el saber no ocupa lugar" me responde que sí, , que ya hay estudios que lo demuestran.

Así que hoy por hoy, sólo me fío, de lo que veo y compruebo.

Mi X e Y mantienen un pulso interno y por ahora está ganando la Y.