A ver si se puede llegar a algo fiable, aunque olvidé fotografiar las hojas basales.... Si considero que la corola es solo pelosa en venas y márgenes me quedaría en plantagineum, pero obviando esta cuestión llego a sabulicolum. ¿Que opináis?
Hola Tiene pinta de Echium creticum con las flores que veo y 2 etaminas que salen. A ver si algunos son de acuerdo con mi opinion y si no hay una variedad que no conozco. Amistades
Merci, Bern, pero no me coinciden algunas características que tiene E. creticum (por ejemplo "tallo con indumento de pelos retrorsos, adpresos, al menos en el tercio superior"). Esta cuestión de los pelos del tallo, coincidiría más con E. sabulicolum. etaminas=estambres Tanto sabulicolum como creticum sólo tienen 1-2 estambres exertos (por fuera de la corola).
Como os he tirado la bronca al contestar el Echium de Formater (es broma, nada de bronca, ha sido un puro en toda regla ), subo el mío a ver si me confirmais algo, sirve tb para complementar el de Formater o calláis para siempre.
Si la corola tuviese sólo pelos en los nervios, diría E. plantagineum. Pero fallan dos cosas: - Veo pelos cortos aplicados y retrorsos en el tallo. - Juraría que veo pelos muy cortos por toda la corola (al menos en la mitad basal de alguna de las flores). En ese caso creo que sólo puede ser E. creticum. Como tú tienes las fotos originales, tendrás que juzgar el tema de los pelos. Un saludete
Creo que estoy comentiendo un error de base: acabo de contestar a Formater y él me ha sacado del mismo al diferenciar pelos y "espinas" y, en efecto, en las claves habla de "indumento de pelos". Yo no hacía sino mirar esos pelos patentes y grandes. Fer, aun así en la foto del tallo no acabo de ver con claridad ese indumento de pelos retrorsos y adpresos, los veo más caóticos, mirando a varias direcciones. Para la corola sí lo veo como tú. Como las hojas caulinares se ven claramente lanceoladas y sésiles, lo dejaré en creticum subsp coincyanum. No ha habido suerte con el sabulicolum (sabulicola supongo que ya no se dice aunque poniéndole un acento en la 'i' y españolizándolo suena precioso), José Manuel. Gracias por tu interés. Gracias, Fernando.
Son muy parecidas ambas especies, utilizándose los pelos para diferenciarlos, con lo cual puedo decir que no he acertado "por los pelos" pues yo lo sigo viendo escrito como E. sabulicola en todos lados
Yo también dudaba con el que propones, como puedes leer más arriba. Respecto a la otra cuestión y ya que Feflor tb ha andado por aquí, te contesto con palabras de Andresal (espero que no me reclame el copy righ) respondiéndole a Feflor en el año 2008 aquí mismo: Así que, supongo que se mantiene porque le suena mejor al personal.
Hola amigos del Sur La suerte que tengo en mi region es de tener solo Echium vulgare que de vulgare solo tiene el nombre. Asi no tengo ningun problema. Sigo pensando a E. creticum pero estais vosotros los especialistos y tendrais razon por fin. Sino, se puede llamar Echium sp. pero, que pena. Amistades del Norte a los amigos del Sur.
Para ver E. sabulicolum (al menos en Alicante y Murcia), te recomiendo buscar en arenales costeros, en zonas minimamente bien conservadas, un poco lejos del mar, por donde suelen ubicarse ya pequeñas carreteras o aparcamientos de arena. Esa especie debería mostrar pelos antrorsos ("parriba") Un abrazo
Hola A ver si vos ayudo o si se complica mas. una foto de Echium creticum de mi página (17-04-12 Var (83) Francia) otra foto de Echium sabulicola de mi página (11-03-14 Playa de Oliva España) Ahora a vosotros. Amistades
Creo que no has leído todos mis post,s demasiado atentamente , las diferencias están claras, e, incluso tengo fotos de sabulicolum que, creo, tú identificaste hace unos cuantos años pero son fotos hechas sin ir a los detalles importantes y ahora las estoy "rehaciendo". El único problema es que yo no veo con nitidez en mi foto del tallo un indumento peloso retrorso y encima estaba confundiendo este indumento con los pelos grandes, espinosos. Simplemente no lo veo porque no está enfocado, no porque no los tenga. Y claro que la zona tiene importancia, tal vez eso solamente debió llevarme a decidirme directamente por creticum pero no sé que amplitud darle a eso de "extendido por la franja costera". Además, en las flores tpco veía con claridad si la pilosidad estaba en venas y márgenes, con lo que me hubiera parado en plantagineum. Item mas , las fotos entran dentro de un Echium "ruderal y viario", así que se quedará así (creticum) so pena que haga las fotos con el microscopio. Gracias por todo, Fer.
Gracias por esas fotos, Bernard?, pero como ves, no parece ser la falta de fotos el problema. En general los Echium son problemáticos por sí mismos. Muy bonita la foto del vulgare. Aquí ha sido citado en numerosas localidades pero finalmente se atribuye a creticum también.
