El rincón de los caracoles (I)

Re: El rincón de los caracoles

Félix, a mi el tema de los bivalvos sí que me atrae, sobre todo los Esféridos, aunque de momento no tengo mucha idea. Voy guardando todos los Pisidium que encuentro sin poder identificar ninguno, algún día lo conseguiré o por lo menos lo intentaré. ¿De qué publicación sobre bivalvos habláis Hélix y tú? Si no es meterme donde no me llaman…
Toni

 

Re: El rincón de los caracoles

Menudo jaleo tenéis en el sur con los Iberus! Aquí con un solo morfotipo lo tenemos muy fácil. ¡Aunque ya nos gustaría tener aquí esa diversidad!
De todas formas he leído que se conocen tres localidades con Iberus gualtieranus morfotipo gualtieranus en la Comunidad valenciana, en Sagunto, Betera y Ayora. No se si las citas corresponden a ejemplares únicos o a poblaciones. ¡Sabéis algo de estas citas, que opináis?
También he leído que Iberus gualtieranus morfotipo guiraoanus se describió con ejemplares de Castellón pero que no se ha vuelto a citar en la localidad “tipo”…
Toni

 

Re: El rincón de los caracoles


813- Sardopaladilhia buccina. Espadán, Castellón

 

Re: El rincón de los caracoles

Parecen Milesiana schuelei



814- ¿? Sierra de Espadán, Castellón

 

Re: El rincón de los caracoles

Toni, te doy las citas de Andalucía para cada morfo:
marmoratus.- Cádiz, Málaga, sur de Córdoba y Granada
guiraoanus.- granada, Jaén y Almería
alcarazanus.- Cádiz, Córdoba y Granada
Alonensis.- Jaén, Granada, Málaga y Almería
lorcanus.- Almería
campesinus.- Granada y Almería
loxanus.- Málaga, Granada y Cádiz
laurenti.- Granada y Almería
globulosus.- Almería
gualtieroloxanus.- Málaga y Almería
cobosi.- Málaga
mariae.- Almería
ornatissimus.- Almería
Para Valencia:
gualtieranus, alonensis y guiraoanus
Y no quiero continuar con las hibridaciones o variantes morfológicas.

 

Re: El rincón de los caracoles

¡Ay , estos Iberus! Félix, más o menos coincido, aunque no me cuadran las citas de guiraoanus para Almería, de alcarazanus para Cádiz y de gualtieroloxanus para Almería. Después la cita de marmoratus para el sur de Córdoba supongo que serán para el ortizi (de hecho creo también que se trata de marmoratus en vez de una forma de alcarazanus).
Toni, con respecto a M. schuelei en Valencia, aparte del trabajo sobre la Comunidad Valenciana ¿sabes algún otro trabajo donde aparezca? Buscando he encontrado otro trabajo de Arconada y Ramos sobre las Islamia ibéricas y viene descrita Josephus aitanica de Alicante y Valencia, aunque no de Castellón. Tengo el PDF pero ocupa 12Mb, te lo partiré y enviaré en dos veces.

Helix

 

Re: El rincón de los caracoles

Pues lo mismo que pasa con loxanus-rositai, ocurre con marmoratus-cobosi. En la Sierra del Valle de Abdalajís, vamos encontrando marmoratus en la parte más baja, y a medida que vamos ascenciendo se van volviendo más rugosos, costulados y aquillados.



815.- Iberus gualtierianus m. marmoratus (Ferussac 1822) y I.g.m. cobosi Ibáñez & Alonso 1978. serie de transición. Valle de Abdalajís, Málaga.


816.- "marmoratus" zona baja de la sierra.



817.- "marmoratus" transición "cobosi". parte media de la sierra.


818.- "cobosi". zona alta de la sierra.

Helix

 

Re: El rincón de los caracoles

Vaya, y yo que creía que los que estivaban eran los caracoles.

Helix

 

Re: El rincón de los caracoles

Nosotros tambien estivamos , con el calor que esta haciendo!!

Muy interesantes, los Iberus. En Castellón sólo hay alonensis, aunque dentro de este hay ciertas variaciones sobre todo en cuanto a tamaño y color, aunque la forma se mantiene relativamente constante...

Y los gualtieranus en la Comunitat Valenciana, nunca he visto, aunque tampoco he estado en las zonas donde se supone que hay. Al principio de este post, Carles preguntó por el Iberus g. gualtieranus en la C.V., y su distribución, ya que tampoco lo habia encontrado.

Como dice Toni, sólo se ha encontrado en esas 3 localidades (Sagunto, Bétera y Ayora). Toni, tu que estas más cerca, tampoco lo has encontrado por aqui, no?

Me gustaría acercarme por estas zonas a ver si lo encuentro, aunque va a ser dificil...

Helix, el último cobosi (81 ya se parece bastante a un gualtieranus... ¿También hay transición entre estas formas, cobosi-gualtieranus??

Hasta pronto!

Pd: Faltan dos dias para el examen!!!!

 

Re: El rincón de los caracoles

Snailman, dos días pasan pronto, suerte.
Este es el motivo por el que no me gusta mucho lo de nombrar a todos los Iberus como "Iberus gualtierianus morfo fulanito o menganito", y es que da lugar a confusión. Primero, que hay que considerar a "gualtierianus" como una forma aquillada del "alonensis", que es redondeado. El fenómeno es siempre el aquillamiento, no al contrario. La forma aquillada de loxanus es rositai, y la de marmoratus es cobosi.
Aquí es imposible encontrar formas de transición gualtierianus-cobosi, sencillamente porque por aquí no aparece el gualtierianus tal cual. Incluso en las zonas mixtas, donde cohabitan loxanus y alonensis, y marmoratus y alonensis nunca he encontrado poblaciones ni individuos intermedios. Si resulta que todos son la misma especie ¿por qué no se hibridan ambas formas?
Pero vamos, este fenómeno del aquillamiento es muy común en muchos otros generos, y no sólo en Helicidae.
Con respecto a la forma "gualtierianus" típica. Hay poblaciones en Almería, Granada, Jaén y Valencia. Las de Valencia supongo que serán autóctonas aunque no se donde he leido que eran introducidas. El por qué del aquillamiento es otro tema, se han intentado encontrar explicaciones, pero las que son válidas para unas especies no son válidas para otras.
Lo último que se del tema es que se dice que están siendo estudiados los Iberus a nivel molecular, porque anatómicamente tampoco hay quien se aclare.
Yo seguiré poniendo fotos con los nombres que creo les corresponde.

Saludos, Helix

 

Re: El rincón de los caracoles

Yo estuve buscando gualtieranus en la cuadricula de 10X10 de Ayora, donde esta citada y solo encontré alonensis. La excursión que tenemos pendiente la podríamos realizar por Sagunto o Betera con ese objetivo, si conseguimos concretar la zona un poco.
Suerte y a ver si el viernes nos dices que carrera has terminado.
Toni

 

Re: El rincón de los caracoles

Snailman, mucha suerte. Ahora estoy muy liado y no puedo estar mucho por aquí, en cuanto acabe lo que tengo, vuelvo.

 

Re: El rincón de los caracoles

Hélix, gracias por el PDF. No he encontrado nada sobre Milesiana schuelei aparte del libro que tú comentas de Martínez-Ortí y Robles, donde aparece como Islamia schuelei y no figura Josephus aitanica. De todas formas el libro es anterior (2003) al articulo de Arconada y Ramos (2005)
Entonces ¿piensas por la distribución geográfica que debe ser Josephus aitanica tanto la foto 771 de la pagina 69 de Gandía como la 814 de esta pagina?
Yo, aunque las fotos del articulo están muy bien, no soy capaz de identificarlos, si quieres te puedo mandar unas conchas.
Toni

 

Re: El rincón de los caracoles

Toni, como ves en el trabajo de Arconada & Ramos, Milesiana schuelei sólo se extiende por las provincias de Málaga y Granada, así que las citas de esta especie para levante supongo que se refieren a J. aitanica. De todas formas sólo está citada de Alicante y Valencia, así que tus ejemplares de Castellón serían una nueva cita de dispersión de la especie muy interesante. Si quieres mándame un par de ejemplares cuando puedas. La verdad es que entre tanta miniatura y todas tan parecidas cuesta bastante aclararse.

Helix

 

Re: El rincón de los caracoles

Toni, se me olvidaba ¿has encontrado Xerocrassa edmundi en la Sierra de Espadán?

Helix