Familia Pompilidae (Hymenoptera)

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca, lo dejamos reposar el 15 para Wagen a ver si puedo cargarme el pompiw......

Y subo otro negro......



Pompi 16

Y dejo descansar mis pompis hasta atar los últimos .

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Pufff, te ausentas un momento y ya ni sé de qué pompi estamos hablando!

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

aser, Pompi16 va a tener que esperar Me cuesta centrar y trabajar un sólo pompi, imagínate 2 a la vez A este me parece verle venación de Pepsinae, pero no estoy segura de la que veo. Y es una hembra De momento, no llego a más

Me interesa mucho Pompi15. Sería fabuloso que se pudiera confirmar Anoplius (aunque lo dudo muchísimo) y que entonces el género se pudiera sacar sólo con vista dorsal Por las pintas yo sólo soy capaz de reconocer las hembras de Anoplius viaticus y siempre con dudas porque no sé si se pueden confundir con algo más. Pero los expertos suelen decir que son distintivas así que prefiero creerme que lo son

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Pues imagínate yo

Finalmente he casi acabado de leer todo lo que habeis ido diciendo en mi ausencia. Muy interesante y sí, estoy de acuerdo en que lo mejor es mezclar esas sesudas claves con la intuición y la comparación en "tiempo real", añadir o quitar lo que se pueda y partir de la certeza d euna identificación para ir hacia atras viendo si las claves coinciden.

No sé si era Wagen quien decía por ahí atrás que como ibamos a saber si "las garras de tal bicho eran largas o cortas", y añadía, "bueno, cuando llevemos unos cientos de bichos identificados, tal vez lo sabremos de un vistazo" (o algo así).

Yo, por mi parte mantengo dudas básicas (de subfamilia-alas), pese a tus intentos (Pilu, gracias) de despejármelas. Tengo que volver a uno de tus mensajes con esquema a ver si de una vez por todas las despejo porque eso no me deja continuar las claves de Fred tranquilamente. (He visto un esquema tuyo -o una foto de Aser, no recuerdo-) que yo identificaba como Pepsinae y tú decías que era lo más claro que habías visto como Pompilinae por esa "T" del ala. Yo sigo pensando en una "Y" o una "V" para esa diferenciación, a ver si unificamos el criterio (aunque seguro que llevas tú razón ).

Busco el esquema y lo planteo y mil perdones porque el alumno menos aventajado de la clase retrase vuestra velocidad docente.

No numero el último mío porque harto tenemos con todos los que va colocando Aser, con las magníficas posibilidades que dan sus macros. Ya meteré los 3 ó 4 que tengo cuando andemos (andéis) más ágiles siquiera en la identificación de géneros.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

MANU, no te cortes lo más mínimo para pararnos los pies Nos volvemos a atrás y a comentar dudas las veces que haga falta. Lo que no vamos a consentir es que te quedes rezagado por nuestra culpa y mucho menos porque no puedas estar aquí, desvariando con nosotros todo el tiempo

Sí, pon lo de la T esa porque si he visto una T y he dicho Pompilinae ha sido un error de tecleteo, seguro. Si veo una T quiero decir Pepsinae. Si lo he puesto mal, tengo que arreglarlo.

Pues tienes razón, MANU. Yo no he subido los míos al final, pero es que hay que reconocer que con este sistema de ver hasta donde se llega por el método pompiwagen y luego confirmar por claves los detalles con los macros es una maravilla Yo estoy aprendiendo una burrada y aunque meta la pata, cada vez que ocurre aprendo otro montón de cosas nuevas.

Y esto nos ayuda a saber también qué géneros se pueden identificar a simple vista y dónde están los caracteres visibles que nos permiten reconocerlos.

En serio, empecé este hilo con la sugerencia de Vega, pensando en evitar aburrir al personal y me alegro muchísimo de haberlo hecho No creí ni de broma que en 10 días que llevamos con esto, ibamos a haber adelantado tanto Sin contar las risas que nos echamos

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Pilu, he visto que has contestado pero ya tengo este mensaje preparado, lo leo despues.

No hace demasiado falta que comente la cuestión, en la foto de arriba coincido plenamente en que esa es la forma de Pepsinae. Ya noto que tu haces caso a esa "T" que llamas tumbada, pero mi diferenciación (que yo creía definitiva) va más por los esquemas de abajo, que tb son de un macro de Aser posterior (creo que la famosa hembra 9B que he retocado en el 2º esquema para que veais a lo que me refiero. No creo que hagan falta muchas más explicaciones).

Respecto a la celda marginal (importante para Pepsinae) creo que está clara (si es que consigo verla en las "negras" fotos ).


Para mí sería Pepsinae, hace una "Y"


Sería Pompilinae, hace una "V" porque CuA2 no está "cortada" o dicho de otra forma, ambas venas descansan en el margen.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Porfi, de verdad, ¿¿¿¿¿qué pompi estamos identificando?????

15 y 16 íbamos a dejar de lado un momento...

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Estábamos haciendo un receso, Wagen, tumbate y descansa que hace mucha caló (y no te vengas arriba pensando en Brasil que lo tienes fácil ).

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

MANU, está claro que una imagen vale más que mil palabras para poder explicarnos y por mucho que escribamos a veces no conseguimos entendernos

Ahora veo a lo que te refieres con la Y y con la V

El único problema es que el tipo Y, que si no me equivoco se corresponde a 9B (que es la Entomobora) para mí es Pompilinae también CuA1 no va recta, sino que se dobla algo al contactar con CuA2 y por ello forma la Y, porque parte de CuA2 constituye el pie de la Y. En Pepsinae, CuA1 es realmente recta y perpendicular a CuA2 (y por ello la describo como T tumbada).

El caso del tipo V, para mí está también clarísimo que es el Pompilinae típico

Precisamente el que tú llamas tipo Y Pepsinae, me hizo dudar durante bastante tiempo pues no sabía si eso se consideraba 'V' o no o el famoso 'bolsillo' del que hablaba el amigo Fred. Yo lo veía (y en realidad lo sigo viendo) como una situación intermedia entre los tipo claros T tumbada (Pepsinae) y los tipos claros 'V' (Pompilinae).

Al final sé que ese tipo Y intermedio cae dentro de Pompilinae, porque un ejemplo típico de ese tipo de venación es el de Entomobora (9B) que es un Pompilinae por definición. Y los Pepsinae seguros que hemos visto hasta ahora parecen tener todos el tipo T tumbada.

Aún nos podríamos encontrar sorpresas pero yo creo que con un 95% de certeza, la identificación de subfamilias por la conjunción de CuA1 y CuA2 se puede resumir así:

Pepsinae: tipo forma de T tumbada


Pompilinae: dos tipos, forma de Y


y forma de V


En resumidas cuentas, 2 subfamilias involucradas, pero 3 tipos de venación

Ya sé que he vuelto a meter un rollo monumental pero creo que ahora compaginando lo que tu habías observado e interpretado junto con las conclusiones de los últimos días (la Entomobora 9B ha sido un bombazo de 3 pares de narices para aprender desde muchos aspectos) ya está claro y podemos usar los términos 'T tumbada' 'Y' y 'V' como criterios unificados para entendernos

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Pilu,

¡¡¡Muchísimas gracias por no ser tan floja como yo!!!

Y claro, guardados los imágenes en la carpetita PPompilidaee (la palabra pompis para esa carpeta quiero evitar!! )!

Y con lo de Brasil, soy poco vengativo!!

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

aseeeer, ya sé que soy una pesada pero ya no puedo más con la incertidumbre de Pompi15 Necesito saber si puede ser Anoplius o no. Macros, porfi?

Por lo menos, ver si todas las uñas son dentadas o no y sobre todo ver si tiene cerdas, pilosidad o nada en el último terguito Este es fácil de descartar o confirmar como Anoplius

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Es verdad, pobres bichos Acabo de caer en la otra acepción de la palabrita

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca antes de subir macros del 15 voy a introducir una pista de "lógica campera": Apareció junto al 9-A y otros idénticos en el mismo lugar y hora que varias hembras de Entomobora.......................por lógica debiera ser.............................

Saludos.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

... por lógica campera debería ser... Batozonellus lacerticida

Bueno, el método pompiwagen no ha funcionado esta vez (aunque hay que reconocer que es más debido a la incompetencia de la identificadora que a un problema del método), pero sí que ese tipo de celda marginal y celdas submarginales peculiares algo indican. Y se están repitiendo en estos bichos que son todos supuestamente Entomobora Las claves no lo mencionan pero es obvio que aunque no te garanticen Entomobora, algo deben hacer sospechar Y si hay Pompilinae con venas CuA1 y CuA2 formando una Y y otros formando una V de verdad, claramente Entomobora pertenece al primer grupo

Haría falta poder confirmar que Anoplius comparte con Entomobora estas venaciones. Sólo dispongo de dibujos en Fauna de Francia. Es cuestión de tiempo y curro el poder confirmarlo.

No hay fotos disponibles de machos de Entomobora, aser. Sería muy interesante subir fotos en distintos ángulos para ver sus parecidos y diferencias con las hembras

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Del 15




La unión "extraña" de las submarginales con la marginal coincide con lo que vimos en la hembra.....



Saludos.