Hola amigos de plantas Estas tres palmas no conozco todavía. La primera encontré pocas veces en las montañas, a una altura de tal vez 200 hasta 300 metros. Pero siempre la encuentro solo así pequeña. Pensaba es una Aiphanes o Bactris, pero no conozco ninguna cual se quede así pequeña. Hasta ahora nunca vi flores o semillas, de esta palma. La segunda, me pareció interesante por el tronco delgado, cual es casi horizontal. Me imagino, que esta buscando la luz. Tampoco tengo fotos de flores o semillas. La tercera encontré en la montaña a más o menos 200 metros de altura. No pude sacar semillas para hacer mejores fotos. En la región, donde encontré estas palmas hay muchas de las siguientes especies: Astrocaryum standleyanum Attalea colenda Bactris setulosa Phytelephas aequatorialis Y hay pocas de estas: Aiphanes eggersii Aiphanes erinacea Bactris coloradonis Chamaedorea linearis Genoma longepedunculata Iriartea deltoidea Oenocarpus bataua Synechanthus warscewiczianus Wettinia aequalis Saludos Bruno 1. palma desconocida de Ecuador A 1. palma desconocida de Ecuador B 2. palma desconocida de Ecuador A 2. palma desconocida de Ecuador B 3. palma desconocida de Ecuador A 3. palma desconocida de Ecuador B 3. palma desconocida de Ecuador D 3. palma desconocida de Ecuador E 3. palma desconocida de Ecuador F
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador La número 3 quizá una de las que tu dices: Iriartea deltoidea. Para las otras dos hay muy pocos datos. ¿conoces esta clave? http://www.kew.org/herbarium/keys/palms/Key_to_Arecaceae_Genera.html Te lleva hasta los géneros. Saludos.
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Solanum Gracias por tu respuesta. La Iriartea tiene racimos diferentes y también las hojitas son mas anchas. Aquí me dijeron lo mismo y subió después algunas fotos de Iriarteas adultos y jóvenes para comparar, cuales son también aquí pero un poco mas arriba en las montañas: http://green-24.de/forum/viewtopic.php?t=66771&highlight=&sid=23c900982c1150f50458bf2308a059e7 Gracias por el Link, pero parece me falta el “Java” y no puedo abrir la pagina. Saludos Bruno
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador ¿En qué sentido son diferentes? ¿en qué te has fijaddo? Puede que sea otro género porque también me salían otros géneros que tu no tenías en tu lista, como Socratea. Habría que mirarse bien las descripciones y todo eso. El java se baja fácilmente de http://www.java.com/es/download/ No creo que se un problema Saludos.
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Solanum Bueno, simplemente son diferentes, porque el racimo y las hojas son completamente diferentes. ¿No miraste mis fotos aquí para comparar? http://green-24.de/forum/viewtopic.php?t=66771&highlight=&sid=23c900982c1150f50458bf2308a059e7 En mi lista no son todas las palmas que existen aquí, solo estas que vi y identificó hasta ahora. La Socratea exhorrizia nunca vi hasta ahora, por eso, no es en mi lista. Pero, si la es. Muchas gracias: http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Socratea+exorrhiza Saludos Bruno
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Solanum Bueno, simplemente son diferentes, porque el racimo y las hojas son completamente diferentes. ¿No miraste mis fotos aquí para comparar? http://green-24.de/forum/viewtopic.php?t=66771&highlight=&sid=23c900982c1150f50458bf2308a059e7 En mi lista no son todas las palmas que existen aquí, solo estas que vi y identificó hasta ahora. La Socratea exhorrizia nunca vi hasta ahora, por eso, no es en mi lista. Pero, si la es. Muchas gracias: http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Socratea+exorrhiza Saludos Bruno
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola, la primera parece Aiphanes, y la segunda si tiene espinas lo mas seguro es que sea del genero Bactris.La tercera tambien creo que es I. deltoidea. Un saludo, Luis
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Luis Muchas gracias por responder. Si, creo también, que la primera es una Aiphanes, pero cual? La segunda no tiene espinas, ni en las hojas y tampoco en el tronco. Veo ahora, en una foto original, que el tronco es liso y tiene algunas manchas verdes, casi como la Chamaedorea linearis, pero no tanto. Y el tronco de la linearis es mas grueso. Pero tal vez es una Chamaedorea. La tercera es para mi claramente la Socratea exorrhiza, como escribió arriba. Estas fotos parecen exactamente de las mías: http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_SP3239&res=640 http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_SP3244&res=640 Abajo unas fotos de la Iriartea deltoidea, paraqué puedes comparar, el racimo y las hojas de esta hermosa palma, cual conozco muy bien. Saludos Bruno Iriartea deltoidea Iriartea deltoidea
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Luis En este Link ves también fotos de las hojas de la Iriartea deltoidea, para comparar: http://www.acguanacaste.ac.cr/1999/...deltoidea/iriartea_deltoidea/i_deltoidea.html Saludos Bruno
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Bruno, Socratea exorrhiza, como su propio nombre indica, significa "raíces exteriores". Exteriores, se debe interpretar como raíces aéreas. ¿Tiene tu palma las raíces aéreas? El racimo: dices que es tan diferente en tu palma del racimo de las fotos de Iriartea deltoidea. Vi las fotos del foro alemán. Pues yo creo que en la foto que pones, la Iriartea, muestra sólo la inflorescencia pero no vemos como sería en la fructificación (podría ser igual a la tuya). Sin embargo, una cosa que veo en las fotos de Iriartea es que tiene un profilo (hoja que acompaña a la inflorescencia) persistente que no aparece en la tuya. Eso es un argumento de mayor peso que las diferencias en el racimo. Pero, creo que si no encuentras raíces aéreas, vamos a tener que descartar la exorrhiza, aunque aún podría ser otra Socratea o incluso cualquier otra Iriartea. Un saludo.
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Una cosa más: Iriartea deltoidea tiene una gran difierencia entre las hojas de ejemplares juveniles y adultos. Las fotos así lo demuestran: comparar las hojas de la que tiene flores con las hoja que se nos muestran en detalle (hecho que demuestra que esas hojas están a la altura de un hombre, y por lo tanto, es un ejemplar inmaduro). El tema es más complejo de lo que parece ¿no? Hay cosas invariables en las especies y otras son muy variables, hay que fijarse en las cosas invariables para caracterizarlas, aunque conocer cómo varía la especie también es útil, pero rara vez se encuentran estas cosas en las descripciones botánicas. Las descripciones suelen referirse a ejemplares adultos. Saludos.
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Solanum Según palmbase existe solo una Iriartea en Ecuador: http://www.palmbase.org/FMPro?-DB=S...ame_detail.htm&-Lay=allFields&RecID=285&-Find Según la lista de especies de Ecuador, http://www.ambiente.gob.ec/userfiles/35/file/PLANTAS DEL ECUADOR.pdf (pagina 42), existe in Ecuador aparte de la deltoidea también una Iriartea deltoides. Aqui, http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2400563 la Iriartea deltoides es solo una vez registrado en Ecuador y eso es en Zamaro- Chinchipe, cual es al otro lado de los Andes, pero nunca en la Costa de Ecuador. La Iriartea deltoidea es 5 veces registrado en la costa de Ecuador (3 veces en el cantón Esmeraldas, donde encontré esta palma). Una vez en Manabi y una vez en el Oro. En la lista de Bilsa, http://www.mobot.org/MOBOT/research/ecuador/pacific/checklist.shtml#btaxa no es registrado ninguna Iriartea y tampoco una Socratea. Bilsa es la “Estación Biológica”, más o menos 50 kilómetros desde aquí. Entonces si es una Iriartea, seguro es la deltoidea. Según http://www.palmbase.org/FMPro?-DB=S...ame_detail.htm&-Lay=allFields&RecID=313&-Find existen las tres diferentes Socratea’s aquí en Ecuador: Socratea exorrhiza Socratea rostrata Socratea salazarii Según la lista de Ecuador (también en la página 43) existen 5 Socratea’s en Ecuador: Socratea exorrhiza Socratea hecatonandra Socratea hoppii Socratea montana Socratea rostrata Entonces en total son 6: Socratea exorrhiza 7 veces registrado en Esmeraldas: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2400717 Socratea hecatonandra No es registrado en la costa de Ecuador: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2401188 Socratea hoppii Solo una vez registrado en Tropicos, en “Los Ríos”, en el sur de Ecuador, lejos de aquí: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2401832 Socratea montana Solo dos veces registrado en Tropicos, una vez en Ecuador, en Esmeraldas a 800 – 900 metros de altura. Mis palmas encontré en una altura de más o menos 300 – 400 metros de altura: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2401114 Socratea rostrata Una vez registrado en la costa de Ecuador, en “Los Ríos” en el sur de Ecuador, lejos de aquí: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2401834 Socratea salazarii No es registrado en Ecuador, donde Tropicos: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=2401097 Entonces se queden 2 registrados en Esmeraldas, pero la Socratea montana, solo una vez a 800 – 900 metros de altura y no encuentro ninguna foto de esta en google. Por si acaso, miré también las fotos de las otras: Socratea rostrata: Parece también mucha a la mía, pero las hojitas me parecen mas flacas: http://www.palmbase.org/FMPro?-DB=S...ge_archive.htm&-Lay=allFields&RecID=314&-Find Socratea salazarii: Las hojitas son más anchas: http://palmguide.org/image.php?image=89382a_2004100741807 Socratea hoppii: No hay ninguna foto en Internet. Socratea hecatonandra: No hay ninguna foto en Internet. Se quede, aparte de la Socratea exorrhiza, cual se encontraron algunas veces aquí en Esmeraldas, solo la Socratea rostrata, cual se encontraron solo una vez en la costa de Ecuador, en “Los Ríos” en el sur de Ecuador, lejos de aquí. Te mando otra foto, donde ves un racimo con semillas y no con flores. En esta foto ves también el tronco, cual es liso y completamente diferente, de la mía. También ves un detalle típico de la Iriartea deltoidea. Son estos restos de las hojas perdidas, en triangular, arriba del racimo en el tronco. Aquí vez también racimos con semillas y un de estos triángulos: http://fm2.fieldmuseum.org/plantguides/view.asp?chkbox=902 Si todavía crees, es la Iriartea deltoidea, o otra Iriartea, bueno es tu decisión. La posibilidad, que es la Socratea exorrhiza es seguro la más grande. Por eso nombro la mía “Socratea exorrhiza”. Siempre alguien puede decir “Pero puede también ser otra”. Pero primero hay que investigar y traer un resultado, cual es más lógico, que el mío. Saludos Bruno
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Bruno, creo que es muy poca la diferencia que hay entre una y otra. Mira como en este tratado las incluyen a ambas en el género Iriartea: http://biodiversitylibrary.org/page/2388847 Iriartea exorrhiza = Socratea exorrhiza. Allí, hay una clave que nos dice que se diferencian en un detalle del embrión de la semilla. Pero al leer las descripciones dice "with many partly branched aerial roots at base" para I. exorrhiza, pero no dice nada para I. deltoidea. Por eso yo creo que sería bueno saber cómo era la base de ese ejemplar para ver si tenía o no tenía las raíces aéreas. Tan buenas solucion es la una como la otra. Para mí pueden ser cualquiera de estas dos. Con solo estos datos, para mi, es indecidible. Un saludo.
Re: Tres palmas desconocidas de Ecuador Hola Solanum No tengo fotos de la base de la palma. Si, tenia raíces aéreas. Pero seguro no tan grandes, como las conozco, de la Iriartea exorrhiza. Ya sé, la Socratea también tiene raíces aéreas grandes, cuando la palma es grande. Pero no sé, como son las raíces, de palmas jóvenes. También la Wettinia aequalis tiene raíces aéreas, mas o menos de la misma tamaña como esta, que vi allá. Pero la Wettinia conozco también, muy bien. Hasta tengo algunas en mi jardín. Pero una cosa es seguro: Olvida definitivamente la Iriartea exorrhiza. En este Tour, me acompañó, un trabajador mío, cual nació y creció en estas montañas y el conoce muy bien la palma “Bambil”, como dicen aquí a la Iriartea exorrhiza. La madera de esta palma se utiliza aquí para hacer los instrumentos de la marimba, pero solo un parte afuera del tronco de más o menos 2 cm. Pero también el, no tenia ni idea, cual palma es. Saludos Bruno
