Floraciones...

Tema en 'Fotos de flores de cactus' comenzado por Coraline, 15/3/11.

  1. Hola! :smile: no paro de pensar en este post...
    Dándole vueltras a los pros y contras que pudiera tener..
    El problema es que no consigo saber la concentración de la fórmula que indica... asi que poco puedo hacer... aunque podrían prepararme lo que dice, según me comentan necesitan saber la concentración.. cosa que no tengo ni idea...

    Sé que hay muchos que dicen que es mejor dejar a los cactus que floreen a su manera y sin nada químico.. asi que me gustaría saber vuestras opiniones...
    Espero que no seais demasiado duros.. o incluso si sabeis algo sobre la fórmula y las concentraciones, tampoco estaría mal, jejeje!
    Gracias!:beso:

    PD: está sacado de este tema de nelo :smile:
     
  2. Añado este post http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=4800281#post4800281

    post que no sé porqué no he visto antes...

    lo que no me queda claro es que si mi agua no es tan dura, no debería de usarla!??
     
  3. CHDOS

    CHDOS

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    Hola Coraline, mira por donde hoy mismo he estado en un par de farmacias a ver si podia conseguirlo, de todas maneras me gustaria saber si el acido ortofosforico y el acido fosforico tiene formulas similares, lo comento porque indagando en internet he leido que el acido fosforico se utiliza en peceras para bajar el ph, pero por contra favorece el desarrollo de algas que tambien podria ser un problema para los cactus, ya que las sales de fosforo estimulan el crecimiento de los vegetales
    he comprado tiras de control del ph y he descubierto que en mi zona el ph es de 7,5 ,no demasiado elevado , pero lo que si es excesivamente elevado es la alcalinidad, aprox 180 ppm, cuando este parametro deberia de estar entre 80 y 100 ppm

    Espero que alguien que sepa algo de quimica nos pueda asesorar, no busco floraciones espectaculares, yo no me quejo, lo que si me gustaria es encontrar la manera de rebajar la alcalinidad ya que este factor altera el crecimiento y desarrollo de la mayoria de los cactus, salvo algunas especies que no solo toleran ,sino que es conveniente para el desarrollo de espinas

    como ejemplo subo esta foto de un echinocereus pectinatus rigidisimus pequeño, que por su base tiene las espinas completamente calcificadas

    [​IMG] [​IMG]

    salu2 ch2
     
  4. lo venden en farmacias y o drogueriaas??
    encontre esto..
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ácido_fosfórico_(desambiguación)

    mi novio podría hacermelo.. pero como ya dije necesita la concentración..
    Aunque sigue sin quedarme claro.. no debería de usarlo si tengo un ph comprendido entre los valores... X y X.. es que todavía no sé cual es mi pH pero me gustaría saber con qué pHs está desaconsejado!
     
  5. Alaqrabix

    Alaqrabix

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    Estoy verdaderamente liado con la tromba de agua que ha caído hoy en Barcelona..... por la mañana 70 litros con granizo y ahora mismo sigue la tormenta... mis pobres cactus... !!! no paro de ir con ellos para arriba y para abajo, intentando encontrarles refugio....

    Pero con el tema del H3PO4 (o de cualquier otro ácido) te digo, Coraline, que es desaconsejable si el PH que utilizas para regar es ya ligeramente ácido, es decir que está por debajo de 6 PH (5, 4 y así). Incluso para mi agua de BCN que está saliendo del grifo en torno de 8 PH, añadiendo 2 gotas (¡¡ sólo dos gotas de H3PO4 !! por litro de H2O) del ácido ya me baja el PH que era de 8 a menos de 6 PH y eso es mucho acidular el agua... !! así que repito: cuidado con las dosis.

    En cualquier caso para con respecto a las concentraciones ver http://www.quiminet.com/ar5/ar_advczgtAAss-aplicaciones-del-acido-fosforico.htm. El que yo uso es el ácido fosfórico (ortofosfórico) purificado al 75 %.

    Con respecto a lo que comenta CHDOS quiero decir que ya estuvimos tratando aquí http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=4849888&postcount=17 entre Santi y yo el hecho de si este ácido también serviría para eliminar la cal en la "forma compuesta" en que se halla al salir del grifo y al parecer podría resultar precisamente para eso....

    Marc
     
  6. CHDOS

    CHDOS

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    Hola Chicos, he estado en dos farmacias de las tres de mi pueblo, y no se si es que no me conocen o que no pueden, en las dos me han dicho que ese acido no lo pueden vender, pues tendre que ir a Valencia ciudad a ver si en alguna drogueria o tienda especializada en componentes quimicos lo podria conseguir
    Lo que he estado leyendo en internet esta mañana tampoco me aclara demasiado, porque no entiendo bien la relacion de la alcalinidad y la medida de ph
    Aunque despues de lo que has mencionado Marc, creo que funciona asi, cuando añades el acido al agua, se produce el llamado efecto tampon, es decir que X moleculas de acido se neutralizan con X moleculas de calcio, hasta que el acido se satura, y por un lado tienes me imagino fosfatos y el resto de agua con X nivel alcalino, que una vez estabilizada la reaccion tendra un ph modificado a la baja
    Por otro lado estan las soluciones mas costosas como instalarte un sistema de osmosis inversa o una descalcificadora de resinas, o utilizar agua destilada para bajar la concentracion de cal, entre estas he leido utilizar el agua resultante de los sistemas de refrigeracion que parece ser que es agua destilada, lo que me da yuyu porque a saber que componentes internos de los sistemas de refrigeracion ha entrado en contacto y si pudiera estar contaminada de alguna forma

    saludos ch2
     
  7. pilar

    pilar

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    Algo casero :happy: EN Acys un socio me aconsejo para los gymnos, de los cuales yo me quejaba de que no me pitaban y me florecian poco,:smile: que al agua de riego les escurriera un limon para la cal :smile: y premio desde entonces me van mejor :eyey:
     
  8. CHDOS

    CHDOS

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    Hola chicos, pues con referencia a la presencia de exceso de carbonato calcico en mi zona, ayer llame a alguien que conoce a un quimico que se dedica al tratamiento de aguas, y su comentario es que desconoce el efecto del acido fosforico, aparte de lo ya comentado para rebejar el contenido de cal, osmosis inversa o descalcificador de resina, ofrecio lo que a mi entender es una opcion barata para controlar este exceso y es la jarra Brita que ultimamente anuncian por television, el la utiliza en su casa y ha hecho diversos analisis en diferentes estadios de utilizacion del filtro que lleva, comento que el filtro tiene mas durabilidad que lo que el fabricante aconseja, aprox una duracion aceptable para unos tres meses de consumo casero
    Confirmo que el resultado de la saturacion del acido fosforico con los componenes quimicos del agua genera fosfatos, pero me aconsejo que hablara con un agrono para tener informacion mas precisa sobre concentracion y asimilacion de estos nuevos compuestos despues de la reaccion y saturacion del acido , eso si ,comento que hay que dejar que el agua se estabilice antes de utilizarla porque una dosis aunque sea minima de acido sin neutralizar no lo veia aconsejable

    saludos ch2
     
  9. juuum... pues hoy le pediré a mi novio si puede hacerme un análisis de ph del agua, para saber qué ph tengo.. entonces si es menor que 6, me desaconsejais usarlo?? miedo me da usarlo y cargarme mis cactus :(
     
  10. CHDOS

    CHDOS

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    Valencia, España
    Hola Craline, ya he comentado que no busco floraciones espectaculares y miedo me da tambien utilizar un acido, auque sea en cantidad minima, me da mas bien que voy a intentar agenciarme una jarra de Brita a ver como responden los cactus, las moleculas de calcio resultantes de la reaccion con el acido parece ser que una vez en ese estado son dificilmente solubles por el agua y no generan ningun problema para la planta , pero y el resto de componentes residentes en el agua aparte de la cal, para mi un misterio, porque una cosa es que se utilice una vez para conseguir una buena floracion y otra que lo utilice regularmente que es lo que quiero yo, lo que me interesa es tener menos concentracion de carbonato calcico que a la larga se que daña las plantas , por eso especificamente aconsejaba cambiar el sustrato cada dos años en macetas pequeñas y en grandes cada tres, porque terminan saturandose de cal

    saludos ch2
     
  11. Yo la jarra brita la tengo, pero sigo sin entender... osea si tengo un ph menor de 6, utilizando la jarra brita podría tener más o menos los mismos resultados? (lo siento hoy estoy espesita...)
    Yo tengo la suerte de que en mi ciudad se que no hay mucha cal, de hecho, de todas las aguas que he probado, la mejor la de Huelva, lo siento, jajaja, pues estaré pendiente de hacer el análisis del ph del agua, y de cuando empiece a regar usar la jarra brita..
    que por cierto... en el primer riego se aconseja hechar dimetoato pulverizado con un spray a todos los cactus? o cuando es!?
    A ver si se va el mal tiempo... que no veas... nunca salimos en los telediarios y el otro día solo decian "el temporal en Huelva, porque la lluvia en huelva.." ppff!! quiero soool!! que quedan na y menos pa la primavera y no veas que mal tiempo hace!! jajaja
     
  12. valpit

    valpit

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    Que tal CHDOS.
    Pues si te sirve de ayuda yo soy estudiante de Quimico Farmacobiologia. Respecto a lo que comentas del H3PO4 es en efecto un ácido débil, lo que lo hace actuar como base ante ácidos mas fuertes formando sales conjugadas (lo que da el efecto tampon). El acido fosfórico como comentas actúa como buffer en nuestro propio organismo para regular la acidez de nuestra sangre y orina.

    Si lo que quieres es bajar un poco la alcalinidad de tu sustrato (volverlo mas acido) puedes intentar agregando vinagre diluido en agua (lo use una vez en un semillero que desarrolló algas debido a la excesiva humedad)
    Respecto al agua destilada es facil de conseguir, ve a una farmacia y pide agua inyectable.
     
  13. Alaqrabix

    Alaqrabix

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    Cito desde http://www.botanical-online.com

    "¿Por qué se debe corregir el pH?

    Sabemos que el suelo debe tener el pH adecuado para que su desarrollo y producción sea el ideal. Cuando el suelo presenta un pH que esta fuera de la tolerancia de una planta determinada, este se debe corregir para conseguir que sea el adecuado a sus necesidades. En ciertas ocasiones deberemos corregir tanto los suelos demasiado ácidos como los demasiado neutros. La corrección de la acidez del suelo es una manera de mejorar las condiciones del mismo.


    ¿Cómo corregir los suelos demasiado ácidos?

    Existen ciertos indicios que pueden hacernos pensar que el suelo tiene un nivel demasiado elevado de acidez. Si comprobamos que las hojas poco a poco se van resecando, especialmente en los bordes o en las puntas, si vemos que el abono orgánico tarda demasiado tiempo en descomponerse, si notamos que los tréboles no nacen o que prosperan las orquídeas, si el agua, después de la lluvia, se suele encharcar, todo ello puede constituir síntomas de un suelo ácido. Es entonces cuando un análisis del suelo puede demostrar claramente que un suelo determinado es demasiado ácido. Para medirlo se pueden utilizar unas cintas reactivas que demuestran mediante diferentes colores el nivel de acidez del terreno. Sin embargo un análisis en el laboratorio, con un aparato especialmente diseñado para ello (pHmetro) es el que puede ofrecer con mayor seguridad unos resultados precisos.
    La presencia de suelos ácidos es muy común en lugares donde se producen lluvias abundantes que originan el lavado del calcio y magnesio del suelo que son sustituidos por otros más ácidos como el aluminio y el manganeso. Igualmente puede darse debido a la naturaleza del terreno. Las suelos graníticos tienen una naturaleza más ácida que los formados a partir de rocas básicas, como el basalto. Otras veces es la incorporación de materiales de carácter ácido procedente de diferentes fuentes lo que eleva la acidez del terreno. Por ejemplo, aquellos terrenos que han sido sometidos a cultivos de leguminosas suelen ser más ácidos debido a que este tipo de plantas consume mucho calcio. Igualmente un suelo obtenido a partir de la roturación de bosques de coníferas será de naturaleza más ácida que si el suelo cultivable se ha obtenido donde había un bosque de árboles de hoja caduca.
    Para corregir los suelos demasiado ácidos deberemos añadir al suelo alguna substancia que sea alcalina. Entre las principales técnicas para mejorar un suelo ácido se encuentra la técnica del encalado. La forma más fácil es introducir cal viva, dejándola sobre la superficie. Posteriormente, cuando este deshecha se entierra a una profundidad de 15 o 20 cm manualmente con la hazada o con el uso del cultivador.
    De todos los tipos de cal que pueden utilizarse la más segura es el carbonato calcio o cal común. El óxido de calcio es mucho más peligroso porque resulta abrasivo. Otra posibilidad es utilizar piedra de naturaleza caliza, como dolomitas o piedras calizas, las cuales son desmenuzadas con una máquinas especiales y distribuidas sobre el suelo. Además de estos componentes podemos también utilizar otros como el sulfato cálcico.
    La aplicación de la cal se debe hacer en pequeñas cantidades, esperándose un par de años a que esta actúe, antes de hacer las nuevas mediciones oportunas para ver si la acidez se encuentra en los niveles adecuados. El uso de grandes cantidades de cal puede modificar las condiciones del suelo haciendo que algunos minerales no se disuelvan o que los organismos del suelo se vean alterados. Se ha comprobado como un encalado demasiado elevado que origina un aumento del pH por encima del 6,5 ha producido como consecuencia una falta de manganeso.
    Los suelos arcillosos o con alto contenido en materia orgánica requerirán más cal que los suelos arenosos.
    Al manipular la cal debemos tener en cuenta de que el día no sea ventoso y debemos proteger los ojos con gafas protectoras. Después de distribuir la cal común, es mejor dejar un periodo de reposo de 90 días. En caso de utilizar piedra deshecha es mejor esperarse unos 6 meses. No debe encalarse al mismo tiempo que se aplica estiércol o abono nitrogenado, porque la cal, en contacto con ellos, produce el desprendimiento de amoniaco.
    Hay que tener en cuenta que el uso del encalado propicia la mayor absorción del humus y genera una producción mayor en principio, pero exige un aporte adicional de materia orgánica para no agotar el suelo.

    ¿Cómo corregir los suelos con un pH demasiado elevado?

    Los suelos con un pH elevado pueden ser de tres tipos:

    - Suelos calcáreos: Son aquellos muy ricos en carbonato cálcico, con un pH entre 7,3 y 8,5. Estos suelos ocasionan problemas a algunos cultivos por la baja disponibilidad de los nutrientes, sobre todo en lo que se refiere a minerales como el hierro, manganeso, zinc o cobre o un incremento de elementos tóxicos como el molibdeno. Uno de los síntomas más claros de este tipo de suelos es la clorosis férrica, una enfermedad de las plantas causada por la deficiencia en este mineral y que se caracteriza por el amarillamiento de las hojas y la menor producción de la planta. La hortensia es una planta que suele ser muy sensible a estos tipos de suelos y la clorosis férrica es una de las enfermedades más habituales en esta planta. Niveles de acidez elevados en el caso de la hortensia producen flores de color azul y, por lo tanto, poca probabilidad de clorosis. Hay ciertas plantas, como el orégano o el tomillo, que prefieren este tipo de suelos. La presencia de este tipo de plantas puede indicar que no resulta adecuado el suelo para plantar otras especies que prefieren suelos más ácidos. Para solucionar estos problemas se puede recurrir a la incorporación del terreno de materiales ácidos como el quelato de hierro, el sulfato de hierro, sulfato de aluminio, el azufre. Se pueden utilizar otros elementos ácidos como estiércol, turba, hojas de pino.

    - Suelos con un nivel demasiado elevado de sodio: Los suelos con una concentración demasiada elevada de sodio suelen presentar un pH por encima de 8. Este tipo de suelos hace que el agua quede retenida al poseer una porosidad reducida. Para solucionar este problema se utiliza el yeso o sulfato cálcico, combinado con un regado adecuado que posibilite la limpieza del sodio acumulado en las raíces.

    - Suelos con un nivel demasiado elevado de sales: Estos suelos originan problemas a las plantas porque imposibilitan la absorción de agua, lo que, en la práctica, origina problemas de sequedad. La solución para este problema consiste en la eliminación del exceso de sales mediante el regado abundante con agua adecuada. Debemos tener en cuenta que el agua de riego tenga niveles bajos de carbonatos (carbonato cálcico) y bicarbonatos (bicarbonato sódico, bicarbonato cálcico y bicarbonato de magnesio) que son los principales responsables del aumento de la alcalinidad del suelo. Estos minerales son los que determinan la dureza de las aguas. La mayoría del agua de riego, procedente del subsuelo, contiene niveles demasiado elevados de calcio por lo que, su uso continuado, alcaliniza los suelos y disminuye su calidad. Una manera de reducir la alcalinidad del agua es añadir ácidos a la misma (ácido sulfúrico, nítrico o fosfórico). El agua mineral suele tener un nivel muy elevado de bicarbonatos por lo que no es demasiado adecuada para regar habitualmente las plantas. La mejor agua es la de la lluvia, siempre y cuando se haya recogido en un sitio donde el cielo este limpio de contaminación, aún así existe el riesgo de que las nubes procedan de lugares contaminados."

    Espero que esto aclare bastante el hilo !!

    Marc
     
  14. BETUCH

    BETUCH alberto

    SALUDOS A TOD@S.

    En palabras mas sencillas lo que quiere decir ALAQRABIX es que si el agua de la zona es acida (ligera o no) y se le agrega mas acido que sucede???? La acidez sera tan fuerte que terminara perjudicando, que si fuera una acidez mas leve y que si favorece a la floracion.

    Es por eso que el hace enfasis en que el agua a utilizar sea de naturaleza alcali para cuando se agregue el acido no se eleve tanto y quede en un rango aceptable para el cactus.

    Segun lo endendido.

    Desde que lei sobre esto tambien le he dado vueltas al asunto. Lo bueno que vivo en la peninsula de yucatan, de naturaleza caliza.