Foto de Anacyclus radiatus

Tema en 'Fotos de plantas con sus nombres identificadas' comenzado por Trivio, 31/5/09.

  1. Trivio

    Trivio

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    Cádiz, Andalucía, España. Baldía, prados.

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  2. feflor

    feflor Fer

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77

    Si las hojas eran tan divididas como lo parecen, creo que Chrysanthemum coronarium.

    Saludetes
     
  3. Re: @)-`-,- Planta a identificar 77

    Anacyclus radiatus Loisel., "albihar", "manzanilla loca", "pajitos".
     
  4. feflor

    feflor Fer

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77

    Nunca la he visto en campo, pero me parece muy buena opción :5-okey:

    Saludetes
     
  5. Carritchera

    Carritchera Me encantan las plantas

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    Me pregunto: ¿como es posible que los que consideramos como especialistas en flora silvestre pueden dudar entre Chrysanthemum coronarium y Anacyclus radiatus?.
     
  6. pvaldes

    pvaldes

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    Pues porque identificar plantas no es fácil, naturalmente ;)
     
  7. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    IDEM, pvaldes.:happy: :happy:

    Pues eso, yo por lo menos no lo soy(de botánico nada);
    hago lo que puedo para ayudar o l@s demás.:happy: :happy:
    y nos equivocamos...:

    ERRARE HUMANUM EST.:happy:

    Saludos a tod@s:happy: :happy:
     
  8. Carritchera

    Carritchera Me encantan las plantas

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    De acuerdo con Wageninger en la apreciacion: ERRARE HUMANUM EST.

    No se puede identificar plantas "al voleo" o por elevacion, debemos tener claros los caracteres que las distinguen.

    Discrepo en que sea dificil identificar plantas, solo es valido para algunos generos complejos: Limonium, Silene, Hieracium etc.

    Pero es inadmisible confundir Chrysanthemum coronarium y Anacyclus radiatus, solo se parecen en la Familia.
     
  9. Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    A mí, por lo que más quieras, ni se te ocurra considerarme como especialista. Hago modestamente lo que puedo, y si me esfuerzo en tratar de identificar la flora silvestre de mi zona es para aprender, no para dar lecciones. Y me equivoco constantemente, no tienes más que echar un vistazo a mis intervenciones. Yo las dos especies éstas también las confundo. Pero, vamos, es que las he confundido incluso en un texto que está publicado, para mi bochorno. Me refiero a la variedad de Chrysanthemum coronarium L. que tiene las lígulas enteramente amarillas como el Anacyclus radiatus Loisel., no a la variedad discolor d'Urv., que las tiene blancas hasta la mitad y, claro, con esa caigo enseguida en la cuenta. Pero la otra y la que en Cádiz llamamos "pajitos", como una y otra tienen las hojas pinnatisectas, a simple vista me confundo a menudo, no te digo ya en foto. Todos nos equivocamos. Ahora mismo, por ejemplo, juraría que la que has puesto como Chrysanthemum coronarium L. era Chrysanthemum segetum L., por lo que decíamos de las hojas. Pero a lo mejor me equivoco, claro.
     
  10. Trivio

    Trivio

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    Lo curioso del tema es que yo me he leido tres veces el hilo y ya no se si es Anacyclus o Chrysantemum.

    En cualquier caso, equivocarse en identificaciones es de lo más fácil, para eso se debaten. Y por muy vistas y apredidas que tengas las diferencias siempre saldrán ejemplares dudosos que te traerán de cabeza.

    Muchas veces decir un nombre al voleo incorrectamente sirve para que otro encuentre la pista. Por ejemplo yo puedo no saber que es una Asteraceae (por mi inexperiencia o lo que sea) pero alguien me diga que es por ejemplo Bellis y yo encuentre finalmente que es Camomilla, su 'error' me habría servido a mi para ir directo a esta familia y no mirar en otras.

    Por otro lado hay especies que uno esta hartito de ver y un día un lapsus te la juega. Yo que me dedico más a los moluscos, quizás estoy más acostumbrado a ver dudar incluso a los expertisimos, dicho de otro modo, una sola persona no tiene la posesión de la verdad en la mayoría de los casos. Repito, para eso la debatimos entre todos.

    Además que estos foros son lúdicos en gran parte, ya que mucha gente desinteresadamente ayudan lo que pueden sin considerarse expertos ni nada por el estilo, simplemente por aprender, ayudar o entretenerse adivinando especies.

    Creo que más constructiva que la apreciación de que un experto se ha equivocado hubiera sido sacar al supuesto experto del error con argumentos. O sea en otras palabras: Chrysantemum se diferencia de Anacyclus en esto esto y esto. Porque además de sacar al experto de su error los no-expertos (entre los cuales me incluyo) aprenderiamos. Y no que ahora estoy más liado que al principio.

    Y un último apunte. Que nadie se me moleste si por mucha seguridad que me dé en la identificación de una planta, yo no le doy validez del todo, porque soy de los que hay que 'convencer'. O sea, que en algunos hilos, por ejemplo, en los que solo me ha contestado una persona sigo sin darle el visto bueno esperando una tercera opinión aparte de la de esa persona y la mia. Con deciros que en mi web sobre moluscos, le he dado validez a la identificación de una concha después de 8 años revisandola una y otra vez...
     
  11. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    Pues en Anacyclus radiatus.:happy: :happy:

    De esta característica tuya ya me había dado cuenta.:11risotada: :11risotada: Es buena, pero a veces frustrante, Santo Tomás.:meparto: ;) ;)

    Así:

    Chrysanthemum coronarium:

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    Anacyclus radiatus:

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    Chrysanthemum segetum:

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    En estos casos hay que dejarse guiar por las pintas(de eso me convenció Isidro), porque identificarlas en toda regla con claves es normalmente imposible. Faltan frutos, semillas, el otro lado de la inflorescencia...:(

    BINGO.:5-okey: :5-okey: :5-okey:

    Saludos a tod@s:happy: :happy: :happy:
     
  12. feflor

    feflor Fer

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    ¿Y esto? Vaya, no me lo esperaba en absoluto.
    Si es algún tipo de "rencor-post-Reseda-undata" espero sinceramente que se te pase pronto.
    De otro modo no lo entiendo.

    En primer lugar, nunca me he autoproclamado especialista ni experto de ningún tipo, sólo trato de ayudar en lo que puedo.
    En segundo lugar, notarás que ya advertí mi propio error unas 11 horas antes de que lo proclamaras a los cuatro vientos de manera tan loable.
    En tercer lugar, prefiero buenos argumentos a "identificaciones de memoria", por eso dije "creo" y no "aseguro" (por no decir que la identifiqué a toda prisa :13mellado:).
    Lo menos que podrías hacer es iluminarnos explicando esos carácteres que tan clarísimamente aprecias en las fotos de Trivio para diferenciar Chrysanthemum coronarium de Anacyclus radiatus.
    Y lo digo sinceramente, otras muchas veces he pedido lo mismo a otras personas, porque siempre viene bien aprender "trucos" para identificar especies de apariencia similar.
    El indumento suele valer con estas dos, pero es variable. Y el tamaño ya te adelanto que no me vale, porque no hay referencias y porque varía enormemente (al menos en los Chrysanthemum coronarium de germinación tardía).



    Te contradices a tí mismo, o estás de acuerdo con Wageninger o no lo estás.
    Si lo consideras "inadmisible"... pues expúlsame de tu club o algo... no se, si quieres me fustigo. ;)


    Lo dicho. La próxima vez en lugar de dar nombres de especies sin más, indica con detalle carácteres clave, y todos aprenderemos.


    Es tú opinión. Muy respetable. Pero no creo que sea la más aceptada, en general.
    Yo diría "solo es válido para algunos CIENTOS de géneros complejos": La lista es inmensa.
    Pregúnta a todos los autores que están esforzándose para publicar Flora Iberica.


    En fin. Espero que haya paz entre nosotros.
    Piensa que, cuando tú confundiste Caucalis platycarpos con Orlaya daucoides (ver >> http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=74104&page=16)
    Yo, en lugar de empezar una especie de campaña pública para desacreditarte (o yo qué se), intenté restar importancia a tu fallo, recalcando que hasta en herbarios de renombre cometen el mismo error.
    Cuando, todo sea dicho, para mi son dos especies que, usando tus palabras, "solo se parecen en la Familia". Pero el hecho de que yo las conozca y diferencie bien, no implica que todo el mundo deba hacerlo ni que el error sea "inadmisible".

    Ya aviso, he fallado muchas veces en este foro, y es fácil que siga sucediendo.
    Cuando pase, corrígeme con argumentos y críticas constructivas si quieres, por mi perfecto.

    Saludetes y perdón por el rollo.
    Fer
     
  13. Carritchera

    Carritchera Me encantan las plantas

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    No creo que tenga ningun rencor en absoluto, si te has dado por aludido majete, espero que se te pase pronto, no tenia intencion de herirte.

    No pretendo desacreditarte, de hecho considero que el porcentaje tuyo de aciertos es muy bueno.

    Al final te tendré que dar la razón en parte, si no conocias alguna de las dos especies, es posible que las confundieses.

    Por cierto, Anacyclus posee los tallos con pelos y sus hojas estan tapizadas densamente por pelos lanosos; Chrysanthemum es una planta que carece de pilosidad.
    ¿Quieres algun otro caracter mas para distinguirlas?.

    Espero que se te pase este pequeño "pique"; esta claro que todo tenemos derecho a erra, y reconozco que yo tambien me equivoqué siendo tan intransigente en mi mensaje anterior.
     
  14. Trivio

    Trivio

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    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    Descripciones del libro de la Flora Vascular de la Península Ibérica:

    - Anacyclus radiatus. Lígulas amarillas. Brácteas involucrales internas con un apéndice papiráceo llamativo en el extremo. (Parecida a A. clavatus, pero de hasta 60 cm. Lígulas a veces purpúreas por detrás. Frutos externos con lóbulos agudos en lo alto de las alas; los internos, con alas muy estrechas. F. En lugares arenosos o rocosos. Pen.)

    - Chrysanthemum coronarium. Hojas. (excepto las más inferiores) bipinnadodivididas. (De 20-80 cm, muy ramificada. Hojas oblongas u ovales, casi abrazadoras, con segmentos oblongos o lanceolados, dentados. Involucro de 13-20 mm de diámetro; brácteas externas ovales, con banda marginal pardusca y estrecho margen papiráceo blanquecino; las interiores, con ancho margen papiráceo y apéndice apical redondeado y papiráceo. Capítulos amarillos pálidos, de 3-6 cm de diámetro. Lígulas a menudo amarillas en la base y con el resto blanco. Frutos internos comprimidos lateralmente, con ala y costillas; los externos, con 3 ángulos alados y 3 endebles costillas; todos recubiertos de glándulas. F. En tierras cultivadas y sitios despejados. Pen. y Bal.) Antimaño, flor de muerto, magarza, pajitos, santimonia, mirabeles.
     
  15. Trivio

    Trivio

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    Cádiz, España
    Re: @)-`-,- Planta a identificar 77 : Anacyclus radiatus

    Sin ánimo de seguir con la polémica, ya solo es por saber: ¿cómo habeis visto en mis fotos, la pilosidad de los tallos y hojas?