Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Saverio


Sin conocerla planta es muy difícil.


1857/1859.- No es Aphis fabae, aunque en las colonias que las ninfas presentan las rayas de ceras blancas, estos las tienen todos, además tienen mucha y los cornículos y quizás la cola parecen blanquecinos... a mi me parecen sobre clematis, Aphis clematidis. O pudieraaaa ser, en un salix, Aphis farinosa ...


1858.- Uroleucon jaceae. Por el aspecto ... también y viendo la hoja, se me ocurre, ninfas de Macrosiphoniella sanborni pero sin conocer la planta …

Saludos

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Tendré que buscar una alternativa: mi mujer lleva medias 1 vez en 5 años como promedio. Voy intentarlo!! Vale la pena incluso si fuese algo hiper-mega-corriente.

Shrek, lo siento pero mis convicciones van en la misma dirección que las de Isidro & Aser.
Y de verdad que me gustaría estudiar a fondo los aspectos estadísticos de ese estudio genético. Pero seguro que no incluye suficientes individuos de todas esas 6 formas de las 2 especies.
La probabilidad que dos especies diferentes muestran 6 formas exactamente iguales(ni 1 más ni 1 menos) me parece muy remota. No tiene lógica.
Sigo pensando que "blanco en botella: leche".

Saludos para tod@s

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen, Aser

Las cosas no suelen ser blancas o negras. Eso sería la leche.

Que se debe revisar o aclarar cual es listón para considerar especie o género esta más claro que el agua. Que nos van a volver locos con tanto cambio, y con multitud de nuevas especies, pues también. Yo no puedo argumentar que una especie es tal o cual, por que no me creo nada de lo que dice este señor X, que se ha dedicado a estudiarlo. ... no es serio. Por norma respeto el trabajo de los demás, sobre todo si ha sido publicado aceptado y revisado. Personalmente un Philaenus es un Philaenus sea sp. o le pongamos nombre especifico....

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

jfdocampo1856Hyalopterus sp. sobre el hospedero secundario no se puede identificar la especie.

Aser
Un ejemplo claro de la utilidad de los análisis genéticos puede ser el caso de Hyalopterus, en 2008 determinaron una especie nueva Hyalopterus persikonus.
Podemos pensar todas las especies (Hyalopterus persikonus, Hyalopterus pruni, Hyalopterus amygdali) son la misma, pero resulta que tienen diferentes hospederos primarios( Prunus) y esto puede ser importante para intentar un control de plagas o para evitar su introducción donde no existan las tres, Se conoce mejor el comportamiento de este “bicho”….sea especie,forma...etc.

Saludos

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Es decir que los taxones podrían cambiar simplemente por un tema económico.... ¿?¿?¿



De todos modos creo que es difícil rebelarse contra estas decisiones de modificar la taxonomía y de separar o unir taxones... sólo nos dan la posibilidad de discrepar añadiendo al nombre el autor contrario al cambio propuesto en nombres problemáticos.



¡¡¡Hola Shrek, qué gusto que te pases por aquí, no sabes la alegría que me das!!!!

v

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Shrek, si un país no quiere que por sus fronteras pase una de "las especies" determinada de Hyalopterus debería pedir que todo material vegetal esté exento de esas tres especies o crees que los agentes de control fitosanitario son capaces de diferenciarlas en los controles, cuando los estudiosos no terminan de decidirse .
¿Está comprobado que una hembra del teórico amygdali si se coloca recluida en un ciruelo durante dos generaciones no termina convirtiédose en pruni???. Sería menos costoso y más sencillo que 18.000 estudios genéticos .

Después de la transformación que es capaz de hacer Aploneura lentisci en una sola generación, deberiamos ser más tolerantes con las modificaciones morfológicas y hasta genéticas de estos bichos .

Más que creer o no creer a un señor, es recelar de determinados señores. Por lo pronto en la mayoría de estos casos encuentras a señores expertos enfrentados y por el momento no pueden estar en lo cierto ambos grupos....al menos habrá que recelar de uno de dichos grupos .
También, está demostrado, que muchos estudios concienzudos y profesionales sobre revisiones de las especies de un género determinado, se derrumban cuando se les suministra al equipo investigador y de forma inesperada una ingente cantidad de individuos de las diversas especies que ya tenían perfectamente separadas. Cuando se les aporta, fuera de los pocos individuos presentes en las colecciones, cientos de individuos de muy diversas y variopintas localidades, se percatan que las nubes de puntos morfológicas no pueden acotarse . Entonces, no les cabe otra cosa que comenzar a pensar que contaban con la existencia de demasiadas especies y van a tener que comenzar a utilizar las tijeras por muchos lugares del estudio y que por mucho que lo intenten se van a quedar con una mínima parte de las teóricas especies iniciales.

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Hasta los estudios taxonómicos tienen sus presupuestos.

¡¡Imagínate Linneo sin un duro!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Aser

Supongo que en su día considerarían las especies con ciclos radícalas como dos y que al iluminado que recubrió que eran la misma lo pondrían a caldo, por liar el sistema de encasillar seres vivos.
Pienso que cuantas más herramientas se disponga pues mejor. Eso si, el uso que se de de ellas es otro tema. Ya he comentado que no discrepo de los argumentos....

Esta primavera inentare provar lo que comentas con los Hyalopterus

Vega, aquí uno tiene mucho que aprender

Lo decía más bien por darle una aplicación practica al conocimiento de los artrópodos. Aunque no dudes que con los nuevos aires que corren ...

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Bueno yo no quería "discutir" solo pretendia esplicar por que identifico los Philaenus spumarius como Philaenus sp. vosotros ponerlos como querais

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

En realidad las ninfas las subí yo . Gracias por el apunte. Lo tendré en cuenta.

Un saludo,

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Es evidente que existe una erótica entomológica ...lo que nos pone como una moto es descubrir una nueva especie y hasta ponerle el nombre de nuestra novia o amigo...en cambio si se diera el caso que descubrimos que Gambusinus pennialbus resulta ser la misma especie que Gambusinus nigritarsus cuando se va a la playa, la mayoría de los que tenemos a ambas especies en nuestros archivos fotográficos, pensaremos........puaggggggggg...ya me han fastidiado una especie, el que descubrió la segunda especie ni te cuento que pensará, y los 18 equipos que actualmente están realizando estudios genéticos sobre las dos especies...

En definitiva, a todo el mundo les interesa diversificar...

Shrek, para poder racionalizar una teoría o intuición, hace falta debatir con opiniones opuestas .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Eso desde luego, por si las moscas...

Y, yo por lo menos, no puedo decir que sí, ni que no. Para eso habrá que ir a la fuente y discutir con los de esas fuentes!!

Y además: no es discutir, es cháchara, pensar en voz alta...

Saludos para tod@s.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Shrek, debes comprender que algunos de nosotros estamos en el "bando no oficialista" y que como cabras que tiran pal monte somos nada de fiar .

Ahora en serio, los encargados de bancos de imágenes teneis la responsabilidad de adoptar la filosofía de incorporar las últimas novedades, aunque sea de manera provisional .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Shrek, Saverio ha marcado con Centaura (entendí) la planta donde está el tercer pulgón, que es idéntico al primero.??????????????????????
O podría ser Centaurea?????????
A no ser que quisiera referirse a la segunda planta????????????????

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Pienso que la segunda,el otro pulgón no encaja con esa esa planta. Si es asi, tu identificación de Uroleucon jaceae es clavada.