Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Isidro,

Por favor cambia el chip, como yo lo he hecho ya tantas veces.

He recibido respuestas por parte de grandes especialistas en Heteroptera, Dr. Dimitri Forero y Vassili Belov.

Aquí sus respuestas a mi pregunta cual es el nombre correcto y por qué:

Vassili:


André,
i'm not a reduviid taxonomist; all i can say is that this kind of
changes to restore original spelling and comply with priority
principle are very common.
as far as i can tell, recent taxonomy papers consistently use the
'Pei~' spelling.
i'm CC'ing this note to Dr Forero who may be able to provide more
detailed explanation.

Dimitri:


Hello,

The correct name application is Peirates, which is the oldest name as
Vassili pointed out. In fact, the name of the subfamily has been
officially fixed to reflect this (i.e., Peiratinae).

Cheers,

No esperaba una respuesta tan pronto.

Saludos para tod@s

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen; me lo creo porque lo ha dicho Belov, porque la verdad es que el nombre de Dimitri Forero, suena a cachondeo .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Lo mismo pasaba a mi. Pero realmente se llama así.

Muy buena gente, aparte de buenos científicos.

Saludos

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Bueno, la respuesta de Dimitri parece al menos da una explicación, pero no la entiendo muy bien (pointed out?? que es eso?). Parece que dice que Peirates es más antiguo que Pirates, pero no dice nada de autores ni fechas. De momento siguen siendo Pirates hasta obtener una explicación más detallada.

Por otro lado, creo que es incorrecto cambiar el nombre de taxones superiores a género para concordar con los cambios de género. Aunque los gorriones sean Ploceidae el orden sigue siendo Passeriformes, y Galliformes aunque las gallinas sean Phasianidae, y a nadie se le ocurriría llamar Mammillariaceae a las Cactaceae a pesar de que Cactus ya no existe como género, como tampoco existe Nyctago y sí Nyctaginaceae en vez de Mirabilidaceae, que no existe.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

"pointed out"= "indicaba/ indicó"

ISIDROOOOOOOOO

Buscaré fechas y publicaciones, pero lo único que tienes tú es un libro antiguo tuyo en el cual venía "Pirates".

Quiero y exijo igualmente fechas y publicaciones que soportan TUS ideas y no acepto el título de un librito español del año catapúm.

Creo que es justo.

PD Y creo que a l@s taxónom@s profesionales les trae floj@s lo que opinas tú sobre este asunto. Si tú crees que no tienen razón, tienes todo el derecho a opinar así, pero no lo hace más verdadera esa opinión.

PDD Y a mi personalmente me trae flojo una u otra cosa. Hace 1 día los piratas eran los de las películas.

PDDD Pero buscaré los datos yo mismo porque no podría pedir eso a Dimitri y Vassili.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Esto es una verdad como un templo.


De lo demás, no digo nada...

bv

dimitri forero parece un buen nick para mi nueva personalidad

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Lo que pasa es que no somos nosotros con nuestra "lógica" y nuestras "verdades" que dictamos los nombres. Son los taxónomos profesionales con sus publicaciones. Nosotros podemos estar de acuerdo o no, pero esto no sirve para absolutamente para nada. Son como los políticos que publican decretos leyes. Te pueden gustar, no gustar, te puedes poner como un ogro, pero no te sirve pá ná.

Nosotros los profanos, los aficionados tenemos que moldearnos a los dictámenes de los profesionales, y no al revés (por mucho que nos duele, que nos parece estúpido la opinión de los profesionales o nos fastidie por tener que aprender nombres nuevos).

Saludos para tod@s

PD Isidro, he mandado el enlace de esta página a Dimitri (es taxónomo especialista en Reduviidae y además sabe español) con el comentario tuyo que no estás de acuerdo. A ver qué me contesta.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

wagen ...

lo que dicten los taxónomos (¿quiénes son?) tendremos que aceptarlo... pero yo no he dicho eso... Isidro tiene razón cuando habla de taxones superiores a género... sólo comenta que no se ha hecho en muchos casos... y por tanto por qué se va a hacer en este caso.
Nada más. Y yo creo que tiene razón en eso... sus ejemplos son muy claros.

Otra cosa es lo que decidan ellos, y otra cosa también es lo que acepte el personal de a pie... por lo menos durante un tiempo.

bv

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Sobre Peiratinae se hace porque es la especie tipo, que es Peirates (no me acuerdo cual), y se debe mantener esa correlación, tal y como se hace, por ejemplo, en el principio, cuando se acuñaron esos términos.

Insensateces "vistasarriba":
1 Los gorriones siguen siendo Passer domesticus (aka Jack Sparrow), y si es cierto eso de que han sido cambiados a la familia Ploceidae (¿¿¿???) siguen siendo la especie tipo. Gallus gallus es un caso diferente. La especie tipo ya no esta en Gallus sp. , si no en Phasianus sp. así que se deben hacer los cambios debidos tarde o temprano. El suborden ya es Phasiani. El orden será cambiado en el futuro por "Phasianiformes" o algo así. De todas maneras no es raro que haya cruzamientos taxonómicos hasta que los "revisores" enderezan los desaguisados.
2 "Mammillariaceae" no existe porque no se ha cambiado el nombre de los Cactus sp. , sólo se acepta ahora Mammillaria sp. (lógicamente por ser anterior) como el género adecuado, aunque el término "Cactus" es sinónimo al mismo nivel.
3 Cuando un género desaparece realmente, ya no sólo por ser sinónimo, si no porque no se acepta, si era especie tipo de algún taxón superior, sin duda, éste es cambiado.

A propósito, Wagen, no sabía que tuvieras tanta conexión Europea.
Tengo un bicho que me encantaría que viese alguno de tus coleguis Te paso el enlace:
http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/A+determinar-img144494.html
Ya me cuentas.

Ciao!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Europea, no; USA sí.

Pero, MOhon, son gente 100% accesible y además Dimitri domina el español.

Saludos

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

¡Uy! ¿Y te aciertan bien las especies europeas? Pues deben tener un conocimiento extensísimo. Mañana los buscaré.
Gracias y un saludete

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Error. El libro no es ni antiguo ni español ni el único donde lo pone y también sale en listados oficiales.
Error doble. ¿Por qué rayos me tienes que exigir tú fechas y publicaciones cuando eres tú el que me quieres convencer de un cambio a mí, y no al revés?
Error triple. ¿Cuando he dicho yo que a algún taxónomo profesional (si los hay, ya que,, como decía Melic en un artículo en un boletín de la SEA llamado "¿Existe la profesión de Taxónomo?", no es una profesión muy posible de conseguir) le tenga que importar? Pero eso no resta ni un punto de validez a mi opinión, lo que pueda restar o sumar es el hecho de que se demuestre que un nombre es anterior al otro o válido por otro motivo y eso no hace falta que lo diga ninún taxónomo sino cualquiera que tenga acceso a esa información y lo pueda demostrar.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Me rindo

Se queda en Pirates.

What's in a name? Aquí más bien poco.

Saludos para tod@s

Una pequeña aportación: http://www.repository.naturalis.nl/document/149119

"Amyot and Serville (1843: 321) erected the Peiratinae under the name Piratides, placing them as "groupe" within the "tribus" Spongipedes. The name Piratides was based on a genus known as Pirates, originally described as Peirates by Serville in 1831. In 1835, however, Burmeister changed Peirates into Pirates, leaving the authorship to Serville, probably as to rectify the transcription from Greek into Latin characters. However correct this change from Peirates into Pirates may be grammatically, it must be considered a misspelling from a nomenclatural point of view (see also Kerzhner, 1974: 857). Thus the names Peirates and Peiratinae must be maintained on respectively the generic and subfamilial level."

Otra: http://www.raco.cat/index.php/Mzoologica/article/viewFile/90644/169006

"El nombre correcto del género es Peirates S., 1831, en vez de Pirates Burm., 1843, por razón de prioridad (1) (IV) (VINOKUROV et al., 198."

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Rendirte? ¿Por qué? Eso era lo que quería. Ahora ya me has demostrado que se debe decir Peirates y el por qué, por qué se cambió de Peirates a Pirates y por qué dicho cambio no es válido. Y lo has hecho tú solo que no eres taxónomo, ni siquiera entomólogo.

Ya sabes que yo siempre uso los nombres correctos, pero primero tengo que saber que son los correctos.

Ahora le cambio el nombre a mis fotos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Isidro ,

Eres difícil de convencer, pero con tesón y búsquedas interminables en San Google lo he conseguido. Estaba a punto de tirar la toalla.

Me ha servido para aprender de ir al fondo más profundo (excusé le mot) de un asunto; de ponerme las botas hasta las ingles. Brainstorming muy estimulante para mi viejo cerebro.

Saludos para tod@s