Hiedra amarillenta, se muere

Tema en 'Problemas, plagas y enfermedades de hiedra' comenzado por blitter, 12/9/10.

  1. blitter

    blitter Thermal blue Sevilla 45º

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    Hola,
    He dejado un mensaje aquí, que quizás no era el sitio más adecuado:

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=4149062

    porque tengo serios problemas con una hiedra que no consigo atajar con miclobutanil. He leido y por las fotos que veo en otros mensajes parece que puede ser cercospora o alternaria, pero no he encontrado información de si el miclobutanil funciona, y en qué dosis lo hace en caso de que sí. ¿Iría también bien oxicloruro de cobre? También he leído que sirve, pero otras veces lo he usado para una lantana y un hibisco que tengo y me ha dado muy mal resultado.

    Tengo la cosa de hongos este año, ha sido un vernano excepcionalmente hùmedo en Sevilla.
    Gracias
     
  2. taenialis

    taenialis

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    a mi me parece mas antracnosis y para eso no te sirve el miclobutanil.
    te puede servir:
    METIL TIOFANATO 70%. WG
     
  3. blitter

    blitter Thermal blue Sevilla 45º

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    Gracias taenialis. El caso es que por el otro lado, el de mi vecino, está perfectamente: no hay zonas muertas y está perfectametne verde oscuro. ¿Puede el sol provocar esto? Ningún verano me había pasado
     
  4. taenialis

    taenialis

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  5. taenialis

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  6. taenialis

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  7. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Hiedra amarillenta se muere

    *

    Lo había contestado en el otro hilo...



    Hola...

    en mi opinión ,aunque Antracnosis es la más común en hiedras...Cercospora , le sigue.


    Alternaria alternata
    se extiende en circulos más o menos concéntricos de color claro...

    alternariaalternata.jpg
    Alternaria alternata

    Antracnosis y Cercospora forman un halo negruzco muy pronunciado en los "cercos"...

    antracnosisceratocystis.jpg
    Antracnosis (Ceratocystis fimbriata)


    Antracnosis
    inicia su propagación con unas pequeñas manchas abultadas de color blanco y textura de piel de melocotón en el anverso de las hojas.

    https://img687.***/img687/8883/cercosporacapsici.jpg
    Cercospora capsici

    Yo utilizo mis últimos restos de Spyrale, pero de tener que utilizar otra sustancia activa...utilizaría un fungicida sistémico de última generación como Tebuconazol ,combinado con Oxicloruro de Cobre.

    Fungicidas...http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3980804&postcount=21

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  8. taenialis

    taenialis

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    Haber si entre todos dejamos ya claro de lo que se puede tratar
    Cuando aparece esta enfermedad en la hiedra siempre acabamos barajando las mismas posabilidades,ya aparecio hace un tiempo uno con unas fotografias muy parecidas sino iguales y yo decia que podia ser alternaria y plagero y kira que era cercospora,pero lo que me despista de la cercoespora es los anillos concentricos que por mas fotos que veo no suelen presentar esos anillos,la que encuentro un poco parecida es mycosphaerella brassicicola pero no le veo los anillos tan marcados .Haber si entre todos dejamos ya claro de lo que se puede tratar.

    este era el post:http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=201230

    Bueno al lio,segun mis referencias los hongos que mas se suelen dar en hiedras son Colletotrichum trichellum (antranosis),Mycosphaerella hedericola (con matices cercoespora) y phyllosticta hedericola tambien llamada phoma hedericola.Muchas veces se presentan junto con la bacteria Pseudomonas cichorii


    Colletotrichum trichellum

    [​IMG] [​IMG]

    [​IMG]
    Izquierda de la imagen edemas,derecha acérvulos C.trichellum
    [​IMG]
    Acervulos aumentados .Pelos típico de acérvulos C.trichellum, en un punto de la hoja de hiedra Inglésa​

    Mycosphaerella hedericola

    tengo muchas dudas sobre si la foto es fiabre,ya que no encuentro documentacion de sintomas de Mycosphaerella hedericola para contrastar.


    [​IMG]


    phyllosticta hedericola o phoma hedericola


    [​IMG]



    Xanthomonas campestris Va . hederae


    [​IMG]


    Fuentes

    http://www.dghk.net/friends/parser.php?uid=1053&PHPSESSID=ohor7943h0lhal10geogmfie94

    http://translator.live.com/BV.aspx?...gallery/D_S_W_S/Colletotrichum_trichellum.htm

    http://0cm.jp/?tag=Mycosphaerella

    http://www.nature-diary.co.uk/2009/09-19.htm

    Bueno espero que sirva de algo.
     
  9. blitter

    blitter Thermal blue Sevilla 45º

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    Hola, lo primero debe ser dar las gracias por tal cantidad de opiniones. Lo segundo es dejaros una nueva foto de lesiones. Si bien la de los círculos concéntricos sigue apareciendo, no es ni de lejos la más frecuente ahora. La de los círculos aparece en la parte superior de la hiedra, pero no parece que se extienda. La mayoría de las hojas dañadas tienen este aspecto, terminando por ponerse marrón del todo y secarse.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    No tengo una panorámica, pero hay ya muchas ramas muertas del todo, y siempre ataca de abajo hacia arriba. De hecho, los cinco primeros centímetros de la parte baja, están muertos ya :(

    Otro dato importante es que por el otro lado (el del vecino), la hiedra está perfectamente. No me lo explico. Si fuera un hongo, ¿no estaría igual de afectada en su totalidad? Otro dato, apenas crece, por no decir que no crece nada. Tengo otra hiedra en la otra punta del jardín y ésta crece perfectamente y mucho más ahora con esta temperatura.

    He abonado, como todos los otoños, y nada. He aplicado un corrector de carencias dos veces espaciado 15 días y nada. Lo que no he hecho es aplicar el fungicida. Si me confirmáis hongo con esta foto, aplicaré uno de última generación que tengo por aquí: Ciprodinil 37,5% + Fludioxonil 25% y le añadiré cobre (aunque lo veo innecesario).
    Una última pregunta, ¿el cobre es también curativo o sólo preventivo? Lo he usado con anterioridad en lantana y rosal, pero me ha dado muy mal resultado. Myclobutanil me ha funcionado mejor (para otro hongo que no es el de la hiedra, claro).

    Gracias de nuevo, a ver si conseguimos salvarla, porque después de tantos años para que crezca, es una pena :-?
     
  10. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Hiedra amarillenta se muere

    *

    En mi opinión...

    Xanthomonas campestris patovar hederae...
    Las bacterias producen daños típicos en forma de v. Los tengo vistos demasiadas veces en Pelargoniums spp. y por cierto sin cura...solamente Oxilipinas y son como el "Santo Grial".
    Para salir de dudas hay una prueba...meter unas hojas entre servilletas húmedas en una bolsa de plástico, si a la mañana siguiente hay cuerpos fructíferos se trataría de hongos ( Colletotrichum trichellum)...

    El Cobre, en teoría es bactericida y curativo, Oxicloruro de Cobre y me han recomendado Phyton 27 (Sulfato de Cobre pentahidratado) .Otra alternativa...http://www.agrares.com/es/cobre-sistemico/Poster AGRARES Cu en olivo.pdf

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  11. taenialis

    taenialis

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    yo la verdad que no te digo nada por que no lo tengo claro.

    jl bactericidas hay muchos en orquideas se suelen gastar estos,lo dificil es encontrarlos:

    Agri-mycin 16.5 WP- P.activo-Sulfato de estreptomicina +
    Terramicina Dosis-2.4 gramos/litro
    ½ cucharadita/litro.
    Agry Gent Plus 8 WP.P.activo-Sulfato de gentamicina +
    Clorhidrato de oxitetraciclinaDosis-1.2 gramos/litro
    ¼ cucharadita/litro
    Terramicina Agric. 5WP.P.activo-Oxitetraciclina(antibiótico bacteriostático )
    Coboxy-P-activo- Cobre 26.55% +Oxitetraciclina35%. PH (antibiótico bacteriostático )
    Kasumin 2 SL o Kasumin.P.activo-kasugamicina(antibiotico sistemico)
    Kilol DF-100.P.activo-Extracto de semillas de ToronjaDosis-2.5 a 5 cc/ litro
    Avitrol.P.activo-Extracto de semillas de ToronjaDosis-2.5 a 5 cc/ litro
    Ecofol.P.activo-Extracto de semillas de ToronjaDosis-2.5 a 5 cc/ litro
    Biofung.P.activo-Extracto de semillas de ToronjaDosis-2.5 a 5 cc/ litro
    Phyton 27 .P.activo-Sulfato de cobre pentahidratado-Dosis-1.5 a 3 cc/litro.
    No aplicar en Miltonias ni Enciclyas. No utilizar pre y floración o temperaturas mayores a 32 ºC
    Hachero 6.6 SL.P.activo-Sulfato de cobre pentahidratado-Dosis-1.5 a 3 cc/litro.
    Saeta 2 SL P.activo -Ácido Ascórbico + Ácido Cítrico + Ácido Lactito

    http://www.quiaasa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=9
     
  12. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Hiedra amarillenta se muere

    *

    taenialis...

    para empezar...el uso de productos antibióticos en la UE está restringido.
    En el caso de la agricultura, terminantemente prohibidos. En ganadería y zootecnia hoy se ha publicado el Real Decreto que los regula...http://www.lexureditorial.com/boe/1009/14657.htm.
    Ni en farmacias ni farmacias veterinarias se expenden antibióticos si no es con la receta de un profesional, médico o veterinario.
    Ya se está preparando la legislación para la venta por internet y los antibióticos van a estar en lugar preferente de la persecución. Son muy utilizados en acuicultura bajo vacío legal...ahora ya no existe ese vacío.

    En otros países se seguirán comercializando, pero que no te pillen importándolos...

    El único camino y pasa por los aceites vegetales, son las oxilipinas y de momento estamos con las pruebas de laboratorio de una tesis doctoral. De comercializar, de momento, nada de nada.


    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  13. taenialis

    taenialis

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    Tienes razon si vamos estrictamente a lo que marca ley lo unico que se puede recomendar es Sulfato de cobre pentahidratado,por que en españa unos estan prohibido y los otros principios activos no figuran no se bien porque.Y si seguimos tambien lo que marca las indicaciones en el caso de hornamentales solo esta indicado para hongos endofitos y royas.
    Por lo que nos quedamos sin tratamiento como tu dices,y a la espera de las oxilipinas.
    Para citricos, hay muchos otros, por ejemplo:
    HIDROXIDO CUPRICO 35% (EXPR. EN CU) [WG] P/P
    HIDROXIDO CUPRICO 36% (EXPR. EN CU) [SC] P/V
    HIDROXIDO CUPRICO 40% (EXPR. EN CU) [WG] P/P
    HIDROXIDO CUPRICO 50% (EXPR. EN CU) [WG] P/P
    HIDROXIDO CUPRICO 50% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    MANCOZEB 17,5% + OXICLORURO DE COBRE 22% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    MANCOZEB 20% + OXICLORURO DE COBRE 30% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    MANCOZEB 8% + SULFATO CUPROCALCICO 20% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    MANEB 17,5% + OXICLORURO DE COBRE 30% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    MANEB 8% + SULFATO CUPROCALCICO 20% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    OXICLORURO DE COBRE 38% (EXPR. EN CU) [SC] P/V
    OXICLORURO DE COBRE 50% (EXPR. EN CU) [WG] P/P
    OXIDO CUPROSO 50% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    OXIDO CUPROSO 75% (EXPR. EN CU) [WG] P/P
    OXIDO CUPROSO 80% (EXPR. EN CU) [SC] P/V
    SULFATO CUPROCALCICO 12,4% (EXPR. EN CU) [SC] P/V
    SULFATO CUPROCALCICO 20% (EXPR. EN CU) [WP] P/P
    SULFATO TRIBASICO DE COBRE 19% (EXPR. EN CU) [SC] P/V


    En españa no se si se comercializa el pyton 27,pero el mismo principio activo con una concentracion similar los puedes encontrar como:

    SULFATO DE COBRE VALLES
    ALGUINET
    SULFATO DE COBRE EMSA
    SULFATO DE COBRE ALINTRA

    Chao.
     
  14. blitter

    blitter Thermal blue Sevilla 45º

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    Bueno, pues he tratado con oxicloruro de cobre 75% mezclado con Ciprodinil 37,5% (sistémico) + Fludioxonil 25% (contacto). Si no tengo mal entendido, los tres fungicidas sirven para los dos hongos candidatos, y el cobre además para las bacterias según me habéis comentado (que yo desconocía, la verdad). También he aprendido que el caldo de cobre se debe usar al momento de hacerlo, tal vez por eso nunca tuve buen resultado cuando lo utilicé con anterioridad: lo hacía y lo usaba en pulverización durante un mes :(

    Antes de la aplicación, he limpiado las hojas afectadas, y la verdad es que había muchas más hojas muertas de las que parecía en un principio. Las vivas están muy decaidas y colgando hacia abajo. El color es bastante pálido. El lado de mi vecino también está afectado (pero no tanto), aunque de color no está amarillenta como la mía (se ve que lo del color ha sido del sol). He abonado también y estoy usando un corrector de carencias con hierro quelatado (lo apliqué dos veces, y creo que ya no lo haré más).

    [​IMG]
    [​IMG]

    Esto es un detalle de las hojas que están todavía muriendo. Como se ve, se amarronan y mueren. Y la verdad es que el resultado del fungicida no se nota en absoluto :( ¿Cuándo debería ver algo? ¿Cuántas veces debería aplicar?

    [​IMG]
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    Gracias de nuevo
     
  15. taenialis

    taenialis

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    Re: Hiedra amarillenta se muere

    De nada blitter,me hubiera gustado poderte haber ayudado mas,por que a final monte un galimatias que no veas,ojala se recupere,se me olvido comentarte que otra cosa que puede producir amarilleo en las hojas es el acaro Bryobia kissophila.

    Suerte.