Re: MENTAS - INVESTIGACION A continuación os pongo una relación de especies de Menta más comunes en China: FLORA CHINA Mentha pulegium 唇萼薄荷 chún è bò hé (Pulegium vulgare) Mentha canadensis 薄荷 bò hé (Mentha arvensis var. canadensis; M. arvensis f. chinensis; M. arvensis subsp. haplocalyxt; M. arvensis var. haplocalyx; M. haplocalyx; M. haplocalyx f. alba; M. pedunculata). Mentha sachalinensis 东北薄荷 dōng běi bò hé (Mentha arvensis subsp. haplocalyx var. sachalinensis ) Mentha dahurica 兴安薄荷 xīng ān bò hé Mentha crispata 皱叶留香 zhòu yè liú xiāng Mentha spicata 留兰香 liú lán xiāng Mentha spicata var. viridis Linnaeus; M. viridis Mentha × piperita 辣薄荷 là bò hé Mentha citrata 柠檬薄荷 níng méng bò hé “menta de limón” Mentha × piperita var. citrata Mentha suaveolens 圆叶薄荷 yuán yè bò hé “menta de hojas redondas” Mentha vagans 灰薄荷 hui bò hé “menta gris” Mentha longifolia 欧薄荷 ōu bò hé “menta europea” Mentha spicata var. longifolia; (M. sylvestris) Mentha asiatica 假薄荷 jiǎ bò hé “falsa menta” Observaréis que muchas especies son comunes a la flora China y Europea, incluido el híbrido Menta x piperita y es evidente que Menta se dice 薄荷 (en piyin: bó hè, el cual se pronuncia [po jë, la /ë/ como la /e/ francesa e inglesa de "le" y "the" respectivamente. El tono sube en la sílaba /bó/ y baja en la /hè/]. He empezado a traducir literalmente algunos nombres (entre "comillas") para que sean más comprensibles. Seguiré más tarde.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Me colé en la pronunciación del chino; leer: 薄荷 (en piyin: bò hé, el cual se pronuncia [po jë, la /ë/ como la /e/ francesa e inglesa de "le" y "the" respectivamente. El tono baja en la sílaba /bò/ y sube en la /hé/], tal como lo indica las tiles /`/ y /´/.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Hola a todos. Parece que este hilo está un poco dormido. A ver, ¿alguien puede explicarme la diferencia entre m. sativa y m. spicata? Si se busca en la web informacion de la hierbabuena, aparecen las dos denominaciones. Envie una foto de hierbabuena un poco mas arriba y ya preguntaba por esta duda.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Por esto inicié el hilo, debemos tratar, dentro de nuestras posibilidades de lograr esclarecer este tema, todo un tema. La seguimos. Mis saludos
Re: MENTAS - INVESTIGACION Acaba de sonar el despertador y ya estamos despiertos. También estuvimos de viaje. Son dos Mentas diferentes: # Mentha sativa L. -> Mentha arvensis x Mentha aquatica # Mentha spicata L. subsp. spicata. Lo que está subrayado indica los nombres actualizados. La primera es un híbrido, más conocido como : Hierbabuena, , Hojas de Santa María, Menta silvestre, Sándalo de jardín. Los nombres en letras negritas son los más recomendados, pues los demás pueden prestar a confusión; se pueden aplicar a otras plantas que no pertenecen al género Menta. La segunda una especie más conocida como HIERBABUENA (YIERBA BUENA en Cuba). Como verás, tiene algunas cuantas subespecies; la ssp. spicata designa el tipo silvestre, pero sería más correcto llamarla MENTA VERDE COMÚN. En cuanto a la descripción y fotos de las dos, estamos en ello. La HIERBABUENA, la encontrarás en este hilo.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Para que la Menta arvensis x Mentha aquatica debería ser al revés, o sea Mentha aquatica x Mentha arvensis. Tiene como sinónimos: Mentha aquatica x arvensis (M. x verticillata) L.; Mentha x verticillata L.; Mentha aquatica x arvensis; Mentha x muelleriana F.Schultz. Y para complicar más las cosas, he encontrado aún más sinónimos: Mentha x verticillata L. Menthe verticillée Noms communs FR : Menthe verticillée ES : Mena verticilada GB : Whorled Mint Synonymes Taxonomiques : Mentha arvensis x aquatica n-f. asperata Mentha x weidenhofferi Mentha x verticillata n-subsp. acutifolia Mentha x varaliensis Mentha x tortuosa Mentha x subcordiformis Mentha x statecinensis Mentha x serotina Mentha x sativa Mentha x rubrohirta Mentha x reversa Mentha x pulegioides Mentha x prachinensis Mentha x pilosa Mentha x piersiana Mentha x peduncularis Mentha x paludosa Mentha x ovalifolia Mentha x origanifolia Mentha x obtuseserrata Mentha x obtusata Mentha x nudiceps Mentha x nitida, Mentha x motoliensis Mentha x montana Mentha x latissima Mentha x intricata Mentha x insidiosa Mentha x henricii Mentha x elata Mentha x crenatifolia Mentha x brauniana Mentha x brassaiana Mentha x beneschiana Mentha x ballotifolia Mentha x atrovirens Mentha x asperata Mentha x arvensoides Mentha arvensis n-subsp. sativa Mentha x arguta Mentha x arduennensis Mentha x amplissima Mentha x acutifolia Mentha x hybrida Mentha x dentata Moench, Mentha aquatica n-subsp. verticillata En resumen, el nombre actual es Mentha x verticillata, lo que nos da, traduciendo literalmente del latín: MENTA VERTICILADA. ¡Me parece que con las Mentas nos hemos metido en un pozo sin fondo!
Re: MENTAS - INVESTIGACION MHERRBER Después de tantas especies e híbridos que te hemos presentado, supongo que aún no sabrás cuál es la diferencia que hay entre la Mentha x sativa y la Mentha spicata. Primero, la denominación actual de la primera es Mentha x verticillata. La diferencia se basa sobre todo en las flores. La Mentha x verticillata (MENTA VERTICILADA) tiene las flores en verticiles, es decir que las flores están agrupadas en inflorescencias esféricas y situadas en las áxilas donde nacen las hojas; La Mentha spicata (MENTA VERDE o HIERBABUENA) tiene las flores agrupadas en espigas terminales. Por supuesto puede haber confusiones al observar que por ahí llaman "hierbabuena" a las dos.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Hola cultor felix. Aún estoy resoplando... La verdad es que una imagen aclararia mucho las cosas. De todas formas, creo haber entendido que la foto que envié más arriba como hierbabuena es la m. spicata. ¿no nos podrias subir una foto de m. sativa? Muchas gracias por todo
Re: MENTAS - INVESTIGACION Tengo una foto de Menta x verticillata (lo que llamas M. sativa), pero no consigo subirla. También lo he intentado por correl, ni tampoco. Si ves una foto de las Menta arvensis, M. canadensis, M. japonica, que también tiene las flores verticiladas a lo largo del tallo donde nacen las flores, pues es muy parecida, salvo que las flores y los verticilos son mucho más pequeños y las hojas un poco más oscuras.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Muchas gracias, cultor felix. Ya me hago una idea de como es la m. sativa. La verdad es que nunca le he visto. Me encantaria poder conseguirla.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Hola a todos, primero que nada disculpas por alejarme tanto de este hilo que (en que estaba pensando) se me ocurrió iniciar. Como dice Francois, en que berenjenal nos metimos. Pero ando con muy poco tiempo, aquí por mis lares estamos de inundaciones y el trabajo en los viveros es de terror. Prometo en cuanto llegue al fin la normal primavera ponerme al día. Reciban mis saludos y la seguimos. P.D. Sabemos que las mentas se hibridan naturalmente, el asunto es identificar bien de bien las 10 o 15 principales y de alli todas serán x...tal cual. Quizas de esa forma estaremos sentando buenos precedentes.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Os pongo a continuación las principales especies e híbridos de Menta que podréis encontrar en libros, revistas, Internet, etc. Los nombres escritos en letras negritas son los aceptados por la mayoría de los botánicos. Cuando se encuentra a continuación de un nombre en letras cursivas no negritas el signo -> seguido de un nombre en letras negritas, es éste último que se deberá utilizar. El primero nombre es el del género; el segundo el de la especie. Cuando un tercero está precedido de “var.”, se trata de una variedad botánica; cuando lo está de “subsp.”, se trata de una subespecie. No entraremos en la diferencia que hay entre los dos para no complicar las cosas. En cuanto a los nombres propios (en letras no negritas) que siguen el género, la especie, la var. y la subsp., ésos corresponden al autor que dio el nombre a la planta. No es obligatorio escribirlo, pero os lo he puesto en este caso para evitar confusiones y que las cosas sean más precisas. Vemos por ejemplo que nuestro amigo mherrber nos pide cuál es la diferencia entre la Mentha spicata y la Mentha sativa. Si busamos a Mentha sativa, vemos que está escrita en letras cursivas no negritas y el nombre seguido por el signo “->”, lo que significa que el nombre aceptado por la mayoría de los botánico es el que sigue; ej.: Mentha sativa -> Mentha x verticillata. (no he puesto el nombres de los autores para no confundiros). Cuando el género y la especie están separados por el signo "x" (por), eso significa que se trata de un híbrido entre dos especies. Mentha aquatica Mentha aquatica var. aquatica Mentha aquatica var. crispa (L.) Benth -> Mentha spicata L. Mentha arvensis L. Mentha arvensis L. subsp. piperascens (Malinv.) H. Hara -> Mentha arvensis L. var. piperascens Holmes Mentha arvensis L. var. javanica (Bl.) Hook f. Mentha arvensis L. var. piperascens Holmes Mentha arvensis L. var. vulgaris Miq. -> Mentha arvensis × Mentha aquatica Harley & Brighton Mentha asiatica Boriss Mentha canadensis L. Mentha canadensis L. piperascens (Malinv. Ex Holmes) H. Hara Mentha capensis Thunb. -> Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. capensis (Thunb.) Briq. Mentha arvensis L. var. canadensis (L.) Briq. -> Mentha canadensis L. Mentha citrata -> Mentha cordifolia auct. -> Mentha spicata L. Mentha cordifolia Opiz ex Fresen -> Mentha spicata L. Mentha crispa L. -> Mentha spicata L. Mentha gentilis L. -> Mentha spicata L. Mentha japonica (Miq.) Makino Mentha javanica Blume -> Mentha arvensis L. var. javanica (Bl.) Hook f. Mentha javanica sensu Spanoghe, non Blume -> Hyptis brevipes Poit. Mentha × gentilis auct. -> Mentha × gracilis Sole Mentha × gracilis Sole Mentha longifolia auct., non (L.) Huds. -> Mentha spicata L. Mentha longifolia (L.) Huds. Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. capensis (Thunb.) Briq. Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. grisella (Briq.) Briq. Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. longifolia -> Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. grisella (Briq.) Briq. Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. mollissima -> Mentha longifolia (L.) Huds. subsp. grisella (Briq.) Briq. Mentha longifolia (L.) Huds. var. asiatica (Boriss.) Rech. f. -> Mentha asiatica Boriss. Mentha palustris Mill. -> Mentha aquatica L. Mentha piperita Sole -> Mentha × piperita Sole Mentha pulegium L. Mentha rotundifolia[/I] auct. -> Mentha suaveolens Ehrh. Mentha rotundifolia (L.) Huds. -> Mentha × rotundifolia (L.) Huds. Menta sativa L. -> Mentha arvensis × Mentha aquatica Harley & Brighton Mentha spicata subsp. spicata Mentha spicata L. var. ciliata Druce -> Mentha spicata L. Mentha spicata L. var. crispa (Benth.) Danert -> Mentha spicata L. Mentha spicata L. var. longifolia L. -> Mentha longifolia (L.) Huds. Mentha spicata L. var. crispa (Benth.) Danert Mentha spicata L. var. rotundifolia L. -> Mentha × rotundifolia (L.) Huds. Mentha spicata L. var. viridis L. -> Mentha spicata L. Mentha suaveolens Ehrh. Mentha sylvestris L. -> Mentha longifolia (L.) Huds. Mentha sylvestris L. subsp. velutina (Lej.) Nymann -> Mentha x villosa Huds. var. alopecuroides (Hull) Briq. Mentha viridis (L.) L. -> Mentha spicata L. Mentha × cardiaca J. Gerard ex Backer -> Mentha × gracilis Sole Mentha × gentilis auct. -> Mentha gracilis Sole Mentha x gracilis Sole Mentha × maximillianea F. W. Schultz Mentha × muelleriana F. Schultz Mentha × piperita Sole Mentha × rotundifolia (L.) Huds. Mentha × verticillata L. Mentha × villosa Huds. Mentha × villosa Huds. var. alopecuroides (Hull) Briq. Mentha × villosa Huds. var. villosa Por supuesto faltan algunas, pero las veremos más tarde, pues me falta tiempo y creo que es suficiente para hoy. Además, faltan las variedades hortícolas que nos harán aún más difícil su identificación.
Re: MENTAS - INVESTIGACION Fernando, la verdad que una genial idea. Cultor, gracias por tan amplia y clara información, está muy bueno
Re: MENTAS - INVESTIGACION La verdad es que no he terminado y os estoy preparando un blogue con el máximo de mentas posibles para que cuando busquáis una especie en particular, la podáis encontrar con su(s) sinónimo(s); ej.: Menta sativa → Menta x verticillata (es esta última que habrá que buscar). Esto sera un primer tiempo; el segundo incluirá alglos nombres vulgares/vernaculares en varios idiomas por si no encontráis la planta en las páginas en español, y el tercero unas fotos (es imposible tenerlas todas). El problema de las Mentas no es, como lo había pensado, ni el enorme número de especies/subespecies/variedades/formas, etc. ni los híbridos, sino los sinónimos que nos quieren hacer la vida imposible. Lamentablemente, estaré obligado en incluir el nombres de los autores debido a los numerosos sinónimos. Por supuesto cometeré algunos errores y cuento con vosotros para darme vuestra opinión o corregirme: este blogue es para todos. Luego quedará la delicada operación de insertar el blogue en el foro. Gracias. Y lo siento para los que aburren la botánica, pero es una de las condiciones para cuidar mejor nuestras plantas y no nos vendan gato por liebre.
