Injerto en patrón cerezo Santa Lucía

Tema en 'Patrones o portainjertos de frutales' comenzado por Bultay, 8/3/14.

  1. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Binéfar, Huesca, Aragón.
    Buenos días a todos, se que hay muchísima información por aquí y por Internet, y he leído mucho sobre este tema, y no me aclaro.. así que pido una pequeña ayuda de los expertos que están por aquí.
    Ante todo quiero destacar que estoy iniciándome en este mundo de los frutales, y que se lo justo sobre frutales e injertos en ellos.. pero cuanto más se, más me fascina... :sorprendido: :sorprendido:

    Quiero comprar 3 patrones de Cerezo de Santa Lucía, 2 para injertar este año y otro para hacerlo planta madre (para acodar y esquejar) :razz:

    En los dos porta injertos quiero meter un cerezo que tiene mi abuela que ha dicho que ella lo compro con el nombre de corazón de paloma.. (he buscado y no he encontrado ninguna variedad..) sólo se que es muy dulce y apenas se pone colorean con la maduración.

    Tengo dos ramitas del año anterior en la nevera, esperando para injertarlas, mi pregunta es la siguiente, que tipo injerto le haríais al cerezo? y cuando? me han dicho que vendrán a raíz desnuda y las ramitas que tengo son mas delgadas que un lapiz (soy de Aragón, Huesca, un pueblo de por ahí).

    Es buena idea también lo de dejar un cerezo de santa lucia para multiplicarlo?

    También me he plantado almendras amargas en macetas para el año que viene si tienen un buen grosor del tronco injertarlas de albaricoque y melocotonero, si alguno se animara a mandarme yemas o ramitas de alguna variedad que le guste por mi encantado, podríamos hablar de que ofrecerte a cambio.. bueno, esto ya lo veré más adelante.


    Gracias por vuestra ayuda y aclaración. Un saludo

    Carlos :smile: :smile:
     
  2. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Nadie puede ayudarme? :desconsolado: :desconsolado: :desconsolado:
     
  3. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    Venga yo te ayudo , pero cuando tenga un momento disponible .

    Un abrazo
    Jose
     
  4. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    De acuerdo, muchas gracias :smile: :happy:
     
  5. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    bultay , te queria contestar anoche , pero me llego una mesa importante a cenar a las 12,30 de la nocje , y me tubieron hasta las 2,30 de la madrugada , en cuanto pueda , te respondo y te soluciono tus dudas .

    Un abrazo
    Jose
     
  6. willyto

    willyto Sucedáneo de granjero

    Re: Injerto en santa lucía

    Hola Bultay, la cereza a la que te refieres, seguramente sea la Corazón de Pichón, creo que también la conocen por Cristobalina.
    Sobre acodar y esquejar el Santa Lucía, si te refieres al SL64, es buena idea, pero si son de semilla, no merece la pena, pues empeorarás el sistema radicular al esquejar, y no aportarás nada que mejore a los francos.
    Sobre los otros dos que comentas, puedes injertarlos y luego plantarlos, enseguida comenzarán a brotar, pues ya se están moviendo en casi todas las zonas, o puedes esperar a otoño e injertarlos ya estando bien enraizados.

    Sobre los almendros, son buenos portainjertos para ciruelo japonés y con algunos melocotones, no siempre hay buena compatibilidad, todo es injertar y esperar el resultado. Con albaricoque pueden agarrarte, pero cuando el árbol cargue de fruta o haya un vendaval es fácil que parta por el punto de injerto. Eso lo puedes evitar injertando ciruelo o melocotón sobre el almendro y posteriormente reinjertar el albaricoquero sobre ellos.

    Espero haberte aclarado alguna duda.

    Saludos
     
  7. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    willyto , el Santa Lucia a mi personalmente para mi terreno calcareo me va tremendamente bien .

    Si lo que va buscando es hacer cerezos con buen porte , el Santa Lucia es ideal .

    Asi que vamos con las explicaciones .

    Bultay , primero nos centraremos en las tecnicas de multiplicacion , que son muy diversas.

    Primero hay que saber que es un cerezo Santa Lucia , para saber lo que tenemos entre manos .
    Botanicamente el cerezo Santa Lucia , es el " Prunus Mahaleb " , asi que ya sabemos que pertenece a la familia de los prunus , que se carazterizan por varias cosas , en cuanto a multiplicacion .

    - Permiten muy bien las tecnicas de acodo tanto las subterraneas , como las aereas .

    - Permiten mal como todos los Prunus las tecnicas de esquejado .

    TECNICAS DE ACODOS MAS RECOMENDADAS PARA CEREZO SANTA LUCIA :

    - ACODO SUBTERRANEO POR CORTE Y RECALCE :

    Tremendamente bien explicada en este enlace por cortesia de nuestro compañero Santi " patapalo1411 "


    http://frutales.wordpress.com/2011/03/10/acodo-por-corte-y-recalce-2/

    - ACODO AEREO :

    Muy bien explicadopor este señor de Canarias en este video .

    Esta tecnica , a mi particularmente me gusta mucho , ya que permite injertar en las ramas , distintas variedades de cerezas , y posteriormente acodar por la parte trasera de los injertos , con lo cual nos quedara un arbol independiente con sus raices , su portainjerto Santa Lucia , y su variedad injertada .

    Pero Ojo este señor de Canarias , realiza el acodo aereo con el arbol en parada vegetativa , y este tipo de acodo se realiza siempre a comienzos de primavera con la subida de la savia , para que tenga toda la primavera y el verano para emitir raices ( hay variedades frutales que en tres meses ya tienen muchas raices , y otras que necesitan al menos 6 meses , o aveces son reacios y no emiten raiz el primer año , y la emiten al segundo , no es normal , pero se me han dado casos ) .

    Esta es la tecnica , pero como digo , se realiza a comienzos de la primavera .





    TECNICAS MAS RECOMENDADAS PARA ESQUEJADO DE CEREZO SANTA LUCIA :


    Aqui no hay mucho que rascar , esta el metodo " clasico " , y el metodo un poco mas avanzado " por estrangulamiento "

    -METODO DE ESQUEJADO CLASICO :

    Este es un metodo totalmente valido para todo tipo de frutal

    A este sistema clasico , lo denomino " Premium " , por las altas tasas de resultados que proporciona .

    - Tecnica de esquejado " premium " :

    Esta tecnica se realiza en pleno verano , cuando las temperaturas diurnas estan por encima de los 34º C

    - Se cortan brotes verdes de la planta a esquejar , justo en su union en la parte al tallo ( normalmente es una zona algo mas leñosa ) .

    - Se preparan macetas con un sustrato elaborado con :
    - mantillo
    - arena
    - perlita
    - tierra de jardin tamizada

    - Se aplican hormonas en polvo a la zona inferior de las estaquillas , o si tienes Clonex pues mucho mejor .

    - Se introducen las estaquillas en las macetas , y se riegan copiosamente , dejando que escurra por abajo el agua sobrante .

    - A continuacion se introducen las macetas en sacos de plastico traslucido y se atan ( de manera que en el interior se creara un microclima muy humedo )

    - las macetas se colocan en un lugar iluminado , pero sin sol directo ( a la sombra de un arbol )

    - Indispensable realizar este proceso cuando las temperaturas diurnas sean muy elevadas ( en torno a 35º C )

    - En un par de meses tendras los esquejes totalmente enraizados .

    P.D. : Hay dos factores que mejoran muchisimo esta tecnica , que son los siguientes

    1º - Esterilizar el sustrato un poco humedecido introduciendolo en un cacharro plastico liado perfectamente con film plastico de cocina " varias vueltas " , y metiendolo en el microondas a plena potencia durante 15 minutos , dejandolo enfriar posteriormente sin abrir el film plastico , hasta el momento de utilizar el sustrato

    2º - Pulverizar un fungicida antibotritico liquido " puro " , sin añadir agua , a las estaquillas verdes , y dejarlas secar unos instantes , antes de introducirlas en el sustrato .



    - METODO DE ESQUEJADO POR ESTRANGULACION PARA ACUMULACION DE AUXINAS :

    Como en el anterior , las estaquillas deben estar en un ambiente calido y humedo , pero prebiamente habran sido estranguladas con un alambre , para que se concentren unashormonas llamadas auxinas , que entre otras cosas se encargan del enraizamiento de la planta .

    Te dejo este enlace en frances , donde esta muy bien explicado .

    http://www.greffer.net/?p=586



    Pasamos ahora a las tecnicas de injerto .

    A mi personalmente para el cerezo solo hay una ( vamos como en todos los frutales , se pueden injertar de muchas maneras ) , pero la tecnica mas adecuada , por lo bien que responde este frutal a ella , es el sistema de injerto a Ingles .

    - Cosas a tener en cuenta .

    1º- Cuando llegen tus portainjertos , les haces un buen hoyo , y lo palantas con una mezcla de tierra de buena calidad ( no heches turba que se pudre y daña las raices )

    2º- Los riegas abundantemente

    Y al pasar una semana o diez dias ya puedes injertarlos .


    TECNICA DE INJERTO A INGLES :

    No puedo poner otro video , que explique mejor un injerto a ingles , que el elaborado por Vindio .

    Es este .



    Bueno ahora ya tienes el tema un poco mas claro , las dudas que te queden , no dudes en preguntarlas .

    Un abrazo
    Jose
     
  8. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Re: Injerto en santa lucía

    Wow.. :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: cuanta información.. muchisimas gracias.

    willyto, El patrón de santa lucía que me han traído está etiquetado con el siguiente nombre: Patrón Cerezo Santa Lucia 64 2ª calidad. La verdad que no quiero darles un uso comercial.. quiero aprender.. y de paso si obtengo frutos para poner en la mesa.. mejor que mejor. Lo que no entiendo mucho eso de 2ª calidad.. :-?
    Son esquejes de una planta madre, mañana con la luz, ya les haré una foto y la pondré para que me digáis que impresión os dan.

    Sobre los almendros, es interesante todo lo que me dices, lo tendré en cuenta a la hora de injertar albaricoqueros sobre almendros.. aquí no pega mucho aire.. pero cuando le apetece lo hace bastante fuerte.
    Por supuesto que me ha servido todo lo que me has dicho, muchas gracias.

    Jose-Albacete, espero que no se te haya echo muy pesado ponerme toda esta información.. te estoy muuy agradecido por tu ayuda.

    Tengo una duda con el tema de no poner los cerezos con turba.
    Aun no tengo claro donde ponerlos, así que los he puesto en una maceta 50% arena 50% turba negra.. mañana los saco de ahí.. pero por ejemplo puedo coger tierra del campo y ponerlos con esta tierra para que no se me pudran las raíces? si no, no se como hacerlo :icon_rolleyes: .
    (Con la vid, pasa lo mismo) tengo el mismo caso.. ¿La saco?

    Me ha parecido muy práctico el método de acodo por corte y recalce, aun que estaría bien hacer el injerto antes de separarlo de la planta madre, no?

    Otra pregunta.. leí por Internet, concretamente por un vídeo de esquejes, que las hormonas en polvo están prohibidas comercializarlas en España, es cierto? si es así como las puedo conseguir?

    Los porta injertos me llegaron ayer por la tarde y hoy los he colocado en una maceta (les sacaré una foto), mañana los saco y hago lo que me recomiendes.. a una mala los pongo por el campo pero no se su lugar aún :desconsolado:

    Ya es tarde para conseguir púas de cerezo de otras variedades?, me gustaría no limitarme a una variedad, para ver que se adapta mejor a mi clima :happy:

    Gracias por todo a los dos por ayudarme. :smile: :smile:
    Un saludo.
    Carlos


    EDITO: Sabéis por casualidad donde puedo comprar mastic por mi zona? (solo tengo las tiras de plástico) Gracias.. Un abrazo!!
    EDITO2: Conseguí un albaricoquero de semilla en la huerta del vecino que lo iva a labrar, tiene los cotiledones y le están saliendo las hojas verdaderas, lo he puesto en turba negra 100%, también se pudrirá la raíz??? le pongo tierra del huerto? un saludo y no edito masss jaja
     
  9. Re: Injerto en santa lucía

    Hola, insisto en algo que han comentado los compañeros: el Prunus mahaleb tiene buenas cualidades como patrón para cerezo, en zonas idóneas para esa especie, es decir, suelos calizos, poco fértiles y relativamete secos (aunque no es un almendro...) y zonas no muy frías (soporte el frío peor que otros patrones de cerezo), es de tamaño algo un poco más reducido que el cerezo silvestre, soporta algunso neámtodos, como los agalladores, y algunos clones seleccionados tienen un comportamiento particularmente interesante, como ese SL64 (SL viene del nombre común, cerezo de Sta. Lucía) o el Pontaleb (SL 405, este patrón del INRA en realidad se reproduce normalmente de semilla), que aguanta cancro bacteriano (o eso se dice); pero los mahaleb no son adecuados para suelos húmedos (son particularmente sensibles a la asfixia radicular) ni ácidos (aún así he plantado unos cuantos silvestres en un arboreto a 1300 m de altitud en montaña, en suelo de gneiss , subácido, pH 6 y han dido de maravilla, tras unos cuantos años siguen creciendo y dando fruto) ni tampoco son idóneos para zonas frías. SL64 tarda un poco más en producir que Pontaleb, unos 5 a 6 años de media, aunque hay patrones que tardan más (y menos), así que paciencia.

    En cuanto al Corazón de pichón o paloma, Cor de colom, etc hay algo de confusión, hay quien los identifica con Cristobalina (variedad española, de la montaña de Castellón, que aunque no parece ser una maravilla en cuanto a sabor -no la he probado, pero me fío de lo que comentan otros que saben más que yo de cerezos- cuenta con características interesantes: es autocompatible, con muy bajas necesidades de frío y temprana) o incluso con Napoleón (variedad alemana, aunque algunos crean que es francesa y otros la llamen Monzón -hay varias con ese nombre-, su nombre original es Lauermann) pero hay una variedad francesa tradicional, la Cœur de Pigeon, que sería propiamente la que corresponde a Corazón de pichón. Incluso se distinguen dos tipos al menos: una roja y otra bicolor (o amarillo anaranjada con chapa rojiza), de forma a corazonada y tamaño más bien pequeño o mediano, al menos en comparación con las modernas.
     
  10. Bultay

    Bultay Aficionado a las plantas.

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    Binéfar, Huesca, Aragón.
    Re: Injerto en santa lucía

    Hola Francisco, gracias por tu aporte, me ha sido muy interesante y útil.
    Estos cerezos estarán en un suelo mas bien arenoso, por lo que supongo que bien drenados, los inviernos aquí.. son fríos la verdad... y húmedos.. mucha niebla, sobre enfermedades ya.. me pierdo jejeje. Si que es cierto, que la zona en la que tengo pensado ponerlos es algo húmeda, pero no encharcada.. ya te digo que es arenoso el suelo, y a la hora de regarlos.. sería mediante goteo, supongo que ningún problema, no?
    La verdad que no me importa que tarde en fructificar.. me preocupa mas seguir adecuadamente los pasos de injertar que nos ha puesto el amigo Jose.. jajaja (nunca he hecho un injerto en plan.. serio).

    Yo de variedades de cerezos la verdad.. no se casi nada, de echo solo conozco el corazón de pichón, picota y burlat (este no tanto), y supongo que me suenan porque son los más "oídos".
    Lo único que se del corazón de pichón es que es autofertil, y que el fruto es un color blanquecino amarillento, vamos, que no es rojo ni morado como la mayoría de las cerezas..

    Gracias por tu aportación. Un saludo
    Carlos.:happy:
     
  11. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    Bultay, cuando saque otro ratillo , te aclaro otras pocas cosas , y estaras listo para tu pequeña " batalla " .

    Un abrazo
    Jose
     
  12. Re: Injerto en santa lucía

    Vaya currazo de resumen José, junto con la continuación que prometes tendremos para otro manual de instrucciones... :5-okey:

    Bultay, te conviene saber el pH y composición de tu suelo, si no auieres meterte en análisis puede rondar los 70 a 90 € bastane completito, puedes informarte en tu ayuntamiento o en la diputación con algún técnico competente que te informe de cómo va por la zona, o preguntando a vecinos con codnicones similares a las de tu terreno y que ya lo hayan hecho.
    Repecto al riego, cuidado con el goteo, que si no se maneja bien es malo para el árbol (existe la tentación de darle todos los días un poco de agua para que no pase sed, sobre todo en verano, y eso hace que genere un cogollo de raíces próximas a donde riegan el o los goteros, sin profundizar ni extenderse, haciéndolo cada vez más dependiente del riego), pra fomentar un buen sistema radicular hemos de remedar en cierta medida lo que sería el comportamiento cuandollueve, se puede hacer colocando un inundador en el alcorque del árbol o con el tubo de goteo haciendo un anillo alrededor del tronco y suficientemente separado (unos 30 cm de diámetro para un árbol de un dedo de grosor, medio metro para un calibre 8 o 10 aproximadamente) y ampliar según crece el árbol, y con gotreos en varios puntos equidistantes y de buen caudal, el riego se progrma de manera que hagamos un fuerte, a fondo, para luego dejar varios días sin regar (la frecuencia dependerá de la época del año, de la evapotranspiración y de la capacidad de campo de tu suelo) buscando un cierto estrés hídrico (pero sin pasarse,no hay que llegar al punto de marchitez) la idea es que al comeinzo, al al alcanzar la capacidad de campo, el árbol absorve el agua y al irse acabando las raíces irán extendiéndose y sobre todo profundizando poco a poco en búqueda de la misma, al comienzo esto supondrá un gasto algo mayor de agua, pero a la alrga es mejor. Esto es un principio general en arboricultura y cultivo de plantas, con matices ebn fruticultura y cultivo hortícla, pues hay que adaptarse a las necesidades hídricas que supone la producción de fruto de cada especie (o de otras partes comestibles), que no solo está relacionado con la época en que cuaja, engorda, madura, etc, sino también con las peculiaridades de cada especie (por lo general si nos pasamos de las necesidades de agua en determinados momentos, obtendremos un fruto de menos sabor, y si nos quedamos cortos el fruto te drá pero tamaño y calidad general). En cerezo, una cosa buena de los mahaleb es que necesitan menos agua que otros patrones.
     
  13. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Injerto en santa lucía

    Bultay, como dijo Jack el Destripador " vamos por partes "

    Pues eso como su nombre indica son de 2ª categoria , son mas economicos , pero algo mas " feotes " , se desechan de la 1ª categoria mas por aspecto , mala alineacion , o mala ramificacion , pero para su mision que es ser injertados cumplen perfectamente con el objetivo.

    Yo los plantaria directamente en el terreno , de no tener la posibilidad , plantalos en macetas grandes con un sustrato elaborado con :
    - mitad tierra de campo
    - 1 parte de arena
    - 1 parte de turba

    Todo bien mezclado


    Coño , pues claro , esa es la idea .

    Mirate este hilo , tu lo harias igual , pero sobre tu Santa Lucia .

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=351976


    Para nada estan prohibidas , te recomiendo las que van en liquido con las dos hormonas tipicas ( acido indolbutirico , acido naftalenacetico ) ,o los geles ( que van de maravilla )
    - Clonex
    - Root!t

    las hormonas liquidas las encuentras en tiendas de fitosanitarios , los geles , los encuentras en los grow shop ( las tiendas donde venden semillas de marihuana y demas parafernalia ) , son estos dos productos , y te recomiendo ambos por ser muy efectivos para enraizar .

    http://www.cultivomarihuanas.com/Roott

    http://www.semillas-de-marihuana.com/es/cultivo-abonos-growth-technology/clonex-50ml.html


    Pues hombre si lo pides asi ,y viendo que eres novatillo , pero con ganas .
    No me quedara mas remedio que enviarte unas estaquillas .
    Te voy a enviar " la Santisima Trinidad " , pasa de guardar el tercer portainjerto para hacerlo planta madre ( si los portainjertos van tiraos de precio , que se lo curren los viveristas ,y nosotros se los compramos por cuatro duros ) .

    Te voy a enviar las tres variedades que mas me gustan ( dos las he comido ya ,y son deliciosas , la tercera me la han enviado este año para injertarla y la compartire contigo , ya que hay mucho material y yo no fallo injertando )
    Son estas tres ( olvidate de la cereza corazon de pichon ) e injerta estas tres .

    - Summit
    - Brooks ( si las estaquillas de Brooks son demasiado gruesas te envio Sumburst )
    - la tercera variedad no te puedo decir cual es " tiene xxxxxx "

    Estas son cerezas de campeonato , y por supuesto compatibles en cuanto a polinizacion .

    En formato de 250 gramos

    http://www.sorvalentina.es/pasta-o-...-masilla-cicatrizante-arbokol-250-gramos.html

    en formato de kilo

    http://www.sorvalentina.es/pasta-o-...ta-o-masilla-cicatrizante-arbokol-1-kilo.html

    Pasa de los portainjertos " francos " ( nacidos de semilla ) , ya que no ofrecen ninguna cualidad a la variedad que injertes ( salvo los portainjertos francos seleccionados ) .

    Si quieres injertar albaricoques o ciruelos, pues te compras unos pocos mirabolan-29-C , que valen 1 € cada portainjerto .
    Si quieres injertar frutal de hueso , pues los hibridos ( GF-677 , o GXN 15 Garnem )son maravillosos , valen 1 € ,y no tienes que estar penando .
    Y asi para todos los frutales.

    No se por que me " enchocho con los novatillos " jajajajaja.

    Carlos pasame por privado tu direccion para el envio de las estaquillas .

    Un abrazo
    Jose
     
  14. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Re: Injerto en santa lucía

    Jose, esto tuyo no son respuestas, son tutoriales :52aleluya: :52aleluya: , que tio, no sé como puedes abarcar tantas cosas en tu cabeza, un abrazo. :5-okey:
     
  15. Re: Injerto en santa lucía

    Jose, aparte de que eres, por que ser eres, una astralica en la materia que nos ocupa, tambien un tio con el corazon de leon. :5-okey: