La caída de los mayas: "Ellos mismos la ocasionaron con la deforestación"

Lo que tengo claro al respecto es :

1º .-los mayas usaron en forma " indiscriminada " la madera talando sus bosques

2º.- Dichos árboles cumplían un su rol dentro del sistema ecológico: reneter la tierra o capa útil vegetal de tal forma que las lluvias no dejen la arrastren a los mares, convirtiéndola en infértil

3º.- El fenómeno del niño produjo a esa fecha grandes inundaciones, las cuales arrastraron mediante aluviones dicha tierra que era útil para su producción agrícola ( comprobado mediante el exámen geológico a esa zona)

4º .- Al no existir tierra fértil, no hay en dónde cultivar y entonces hay hambre

5º.- Al existir hambre, la culpa entonces la tienen los líderes religiosos que no supieron llegar a la deidad .- eso es lo que piensan los pueblos ( inscrito en las piedras de las ruinas que quedaron )

6º.- Se intentó aplacar a los dioses mediante nuevos sacrificios humanos, pero como no resultaron, se produjeron revueltas y " guerra civil"

7º.- Al carecer de liderazgo efectivo por parte de los líderes religiosos, falta de tierra sana para el cultivo, el pueblo emigra hacia otras zonas y abandonan las ciudades.

Así lo han interpretado algunos científicos el abandono efectivo y en masa de no sólo este pueblo en cuestión, sino de muchos otros

María Egaña
Chile

 

Hola Maria!

Al margen de que lo que dices sea posible, nada indica que esa haya sido la verdadera razón.

No todo lo que es posible que haya ocurrido, tiene por fuerza que haber ocurrido.

Al no existir pruebas, podría tambien rebatir lo que dices en base a otros supuestos, como:

De 4º a 7º:
No hay donde cultivar...
La civilización maya estaba organizada en ciudades estado. Si alguna de ellas, digamos Palenque, sufria las consecuencias de la deforestación, lo lógico hubiese sido que su población migre hacia las otras ciudades estado, y no que de repente todas las ciudades se dispersen porque sólo una de las ciudades no tenía comida.
No podemos creer que los efectos de la deforestación debida al abuso humano hayan ocurrido todos simultaneamente en todas las ciudades.

Las afirmaciones:
Se intentó aplacar a los dioses mediante nuevos sacrificios humanos, pero como no resultaron, se produjeron revueltas y " guerra civil",
Al existir hambre, la culpa entonces la tienen los líderes religiosos que no supieron llegar a la deidad .- eso es lo que piensan los pueblos

son puramente conjeturales puesto que no existen anales de la civilización maya que narren que la cantidad de sacrificios humanos haya aumentado en esos años o que estos hayan sido inutiles, o que haya habido guerra civil o que la población haya señalado a los lideres religiosos como culpables de la hambruna (cosa que raramente ha sucedido en la historia de la humanidad, puesto que ante la presencia de miserias la religión sale siempre favorecida) .

 

Adelina... esto se pone super interesante .....

Dos respuestas : de un historiador .... y del NG.

A.- La caída de Teotihuacan, ocurrida en la segunda mitad del siglo VIII, permitió el florecimiento de los grandes núcleos de población que los pueblos mayas habían construido en las Tierras Altas. De esta suerte, Tikal, Toniná, Yaxchilán y muchas otras ciudades vivieron su época de mayor apogeo entre los siglos IX y X. Por mucho tiempo se insistió en que la razón del declive de los principales centros urbanos mayas era un misterio. Sin embargo, la intensa investigación arqueológica en la región que ocuparon estos Estados del período Clásico de Mesoamérica ha puesto de manifiesto algunas de las razones por las cuales los mayas se vieron precisados a abandonar las ciudades a la selva.

En primer lugar, se trataba de pequeños Estados que se hallaban en guerra permanente unos con otros. Las estelas de Toniná indican que la élite gobernante de esa ciudad emprendió una agresiva campaña militar que la llevó a ocupar sitios tan importantes como Palenque, Piedras Negras y Bonampak. No es extraño que otros Estados de la región pudieran haber emprendido campañas similares, que habrían dejado arruinadas a varias ciudades. Por otra parte, en esta época tuvo lugar un desajuste climático como consecuencia del fenómeno de El Niño. El clima debió tener graves consecuencias para la agricultura en el Área Maya, como lo tuvo también en las tierras altas del Centro de México. Puesto que culturalmente estas catástrofes eran atribuidas a la inefectividad de la clase sacerdotal, la gente del pueblo debió lanzarse contra ellos, culpándolos de la escasez de alimentos y otros bienes necesarios para la vida. Uno de los síntomas de la decadencia maya en el período Clásico es la ausencia de monumentos conmemorativos (las llamadas estelas)( una de las pruebas que necesitas Adelina) posteriores al año 889 dC, celebrada sólo en algunos sitios de la región. Durante los siguientes siglos, no volvería a emplearse la Cuenta Larga en las inscripciones calendáricas mesoamericanas, lo que pone de relieve la conclusión de una tradición cultural.

Además de la Cuenta Larga (ese sistema de cuenta del tiempo que tanto ha sorprendido por su exactitud y abstracción), lo único que abandonaron los mayas del período clásico fueron las grandes ciudades. Nunca existió una migración masiva hacia Yucatán, aunque algunos grupos lo hubieran hecho. La mayor parte de la población se quedó en la zona, y durante el período posclásico contribuyeron a un nuevo período de apogeo, aunque no de la misma magnitud. El más importante de los Estados de las Tierras Altas en el período Posclásico fue el quiché, en Guatemala.

Tanto los mayas de Yucatán como los de las Tierras Altas y la Costa del Pacífico recibieron la impronta de los pueblos migrantes provenientes del altiplano y el área oaxaqueña. Estos grupos fueron empujados a su vez por los antiguos pueblos que abandonaron la zona meridional de la altiplanicie Mexicana cuando el desastre ecológico hizo imposible la agricultura allí. En el sur, establecieron Estados independientes, con características culturales de ascendencia nahua. Entre estos grupos estaban los pipiles, que se establecieron en la costa de Guatemala y El Salvador. En la península de Yucatán, los pueblos nahuatlizados (fuera porque eran realmente nahuas o habían adoptado muchas de sus características, como los chontales) contribuyeron a un nuevo florecimiento de los pueblos mayas.

Sin embargo, las rivalidades entre las élites de la región, apenas suavizadas por la presencia efímera de la Liga de Mayapán, terminaron por arruinar las grandes ciudades de Chichén Itzá, Uxmal y muchas otras, que fueron abandonadas por sus gobernantes. Cuando los españoles llegaron a Yucatán, encontraron la región dividida en pequeños Estados hostiles entre sí, razón por la que no fue difícil someterlos. Algunos grupos se refugiaron en el Petén, donde crearon un pequeño reino independiente con capital en Tayasal. La conquista de este reino independiente no se concretó hasta 1697.

Las ruinas de las grandes ciudades antiguas estaban muy aisladas del mundo exterior y eran poco conocidas excepto por la gente nativa. En 1839, el viajero americano John Lloyd Stephens, escuchando comentarios sobre ruinas perdidas en la selva, visitó Copán, Palenque, y otras ciudades con el arquitecto y dibujante Frederick Catherwood. Sus diarios ilustrados sobre las ruinas encendieron un fuerte interés en la región y sus habitantes (también en Estados Unidos y en Europa).

Pathfinder, September 2007
Misterio maya
Por Guy Gugliotta

Viaja a Centroamérica para explorar uno de los grandes rompecabezas de la historia.
Un mundo perdido se halla escondido en el bosque tropical de Centroamérica. Cientos
de ciudades y de pueblos se encuentran erguidos entre los árboles. Una vez, estos fueron
el hogar de millones de indígenas americanos que hoy se conocen como los mayas.
Los mayas han vivido en la selva centroamericana por 3.000 años. Construyeron
una civilización extraordinaria. Su época de mayor apogeo duró unos 750 años. Esta
época terminó hace unos 1.000 años.
Hoy las ciudades mayas están vacías. Los árboles y las viñas cubren los viejos
edificios. Muchos de los que una vez fueron gloriosos templos y palacios hoy son
ruinas.
Caminé por estos lugares y fue una experiencia rara. El mundo parecía
pertenecerles a los animales. Los papagayos cacareaban en los árboles. Los monos
aulladores rugían como si fueran leones y se trepaban entre las viñas. Los jaguares
rondaban por las ruinas.
¿Qué les pasó a los mayas? ¿Por qué huyeron de sus bellas ciudades? Los
arqueólogos se han hecho estas preguntas por muchos años.
Buscando respuestas
Por muchos años, los científicos pensaron que los mayas experimentaron algún desastre.
Tal vez un volcán entró en erupción o un terremoto sacudió la tierra. Quizás una
epidemia atacó a la población.
Recientemente, los arqueólogos han estudiado a los mayas de nuevas maneras
diferentes. No estudian sólo sus ruinas y artefactos. Un gran descubrimiento fue
aprender a leer la escritura de los mayas.
Los arqueólogos también estudiaron las capas de suciedad en el suelo de los lagos
para ver cómo ha cambiado la tierra. Aprenden sobre la lluvia estudiando los anillos de
los árboles. Ellos hasta excavan la basura de los mayas.
Todo este trabajo les ha dado nuevas ideas a los científicos. Ahora piensan que
los mayas enfrentaron muchos diferentes problemas. Un gran problema fue que el
mundo maya probablemente tuvo demasiadas personas. Esto probablemente ejerció una
gran carga sobre el medioambiente.
Para explorar lo que les pasó a los mayas, NATIONAL GEOGRAPHIC me mandó a
Centroamérica. Visité las ciudades de los mayas y hablé con los arqueólogos quienes los estudian.
Una invasión rara
Un día sofocantemente caliente yo estaba de pie a la orilla de un río cerca de las ruinas de
Cancuén. Era una ciudad próspera. Miles de mayas vivieron allí. La gente rica de otras ciudades probablemente venía a este lugar para sus vacaciones.
Todo eso cambió hace 1.200 años. Unos invasores llegaron de repente,
probablemente en canoas. Yo me los imaginaba mientras miraba fijamente el río. Podía imaginarme sus caras severas y sus lanzas afiladas. Los invasores batallaron con los soldados en el río. Después, se dirigieron al centro del pueblo. Seguí el camino de los invasores. Sus pasos me llevaron a un maravilloso palacio. Tenía recámaras, una cocina gigantesca, un taller para hacer joyas de jade y más. Unos monumentos de piedra salpicaban el lugar.
En frente del palacio vi las ruinas de una piscina enorme. Estaba bordeada de
azulejos rojos. La piscina una vez almacenó el agua potable para la ciudad. Después se convirtió en una tumba.
Ves, los invasores [U]mataron a los líderes de la ciudad[/U]. Tiraron sus cuerpos en el agua. Mataron al rey y a la reina también y los enterraron cerca de allí.[U] ( Adelina : no te suena a homicidio a que se les hace resposables por los males que los afectan???)) [/U]¿Y después? Los invasores se fueron. No se llevaron nada de valor. Nadie sabe
quiénes fueron, qué querían o adónde se fueron.
La caída de Cancuén fue repentina y aterradora. La gente de la ciudad tuvo tanto miedo que huyó al bosque tropical. Desde entonces, la razón por ese raro fin de la ciudad ha sido un rompecabezas para los arqueólogos.
Marchándose del pueblo
Aprendí otra historia en otro lugar que visité. Este lugar se llama Tikal. Tikal fue una de las grandes ciudades de los mayas. Unas 55.000 personas vivieron allí hace 1.300 años. La ciudad se jactaba de tener más o menos 3.000 edificios importantes.
Tikal siguió siendo una ciudad animada por décadas después de que Cancuén
cayó. Pero su gente también se fue. ¿Por qué? Los arqueólogos piensan que Tikal sufrió una sequía, o un largo período sin lluvia. Eso hizo difícil la cosecha de maíz, frijoles, calabacines y otras comidas. La
guerra también pudo haber debilitado a la ciudad de Tikal. La gente de Tikal peleó en muchas batallas sangrientas con las ciudades vecinas.
Pero eso no es todo. La sequía y la guerra probablemente causaron que la gente perdiera la confianza en su rey. Los mayas pensaban que sus gobernantes eran dioses.Pero cuando el rey no pudo brindarles la lluvia o la victoria, la gente probablemente paró
de escucharlo. Su comunidad entonces se vino abajo.Mientras iba dando vueltas por las pirámides y los templos en Tikal, me imaginé a la gente que vivió allí durante los últimos días de la ciudad. Me los imaginaba— hambrientos, cansados, asustados y huyendo de la ciudad para siempre. Igual a los mayas en muchos lugares del bosque tropical en Centroamérica, dejaron atrás una gran ciudad y un gran misterio.[/I]

María Egaña
Chile[/COLOR]

 

Se me olvidaba ..... luego del fenómeno del niño ( algunos años, pues ambos se complementan y son cíclicos) aparece el de la niña .... que es acompañada de grandes inundaciones .... eso hace que los aluviones " laven la tierra" de su capa fértil

María Egaña
Chile

 

*

Hola,forer@s

Hay unos estudios,en proceso,sobre sedimentos y el polen encerrado en éstos que pueden esclarecer bastante todas las dudas.
En el caso de desaparecer ciertas plantas cultivadas o forestales,también desaparecerá el polen en los sedimentos y hay medios científicos para poder datar con bastante precisión cronológica los vaivenes tanto del clima como de los vegetales y otros seres vivos...y su influencia en los humanos.
En cuanto tenga información ...la compartiré.

Un fuerte abrazo

Jose Luis

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Hola Maria!

Muy buenos tus ejemplos, y las partes que has señalado.

Y observa que justamente dejan translucir que lo que dicen son sólo conjeturas:

Por que utilizar estos tiempos verbales y verbos compuestos, si las evidencias son claras.
Tú no dices: Augusto debió ser emperador de Roma desde el año 27 a.C hasta el 19 d.C.
Dices: Augusto fue emperador de Roma desde el año 27 a.C hasta el 19 d.C.

Solo usas debió ser, habría sido, etc si no hay demasiada evidencia.

Esto no constituye prueba.

Esto es tratar de dar veracidad a una afirmación, colocando a continuación una afirmación verdadera. No sirve como prueba.
Es algo así como decir: Las ratas deben gustar de los choques elèctricos. Es bien sabido que roen todas las instalaciones electricas.
Lo primero no es más cierto porque lo segundo lo sea.

Repetir es otra técnica de hacer que algo sin evidencias parezca cierto.
Observa que unas pocas lineas arriba había dicho lo mismo, sin tanta certeza: El clima debió tener graves consecuencias para la agricultura en el Área Maya.
Es como decía Voltaire: "Es algo cierto, o cuanto menos repetido con mucha frecuencia."

Me suena a homicidio y nada más... Si me suena a algo más es porque estoy imaginando notas que no han tocado.
Justamente, si nadie sabe quienes fueron, por qué insistir de que se trataba de un grupo comando que tenía como misión asesinar a la monarquía pues consideraba a los reyes responsables de los males que los afectaban.
¿No es dejar demasiado librado a la conjetura?
Acaso no podría ser también una venganza por un conflicto o matanza reciente ordenada por esos reyes?

Nuevamente "probablemente". Eso se dice cuando no hay evidencias claras:

El rostro de la efigie de Giza probablemente corresponda al rostro del faraón Kefren.
Pero dificilmente leas en un libro de Historia: Kefren probablemente fue faraón de Egipto.

Aquí ves el ejemplo opuesto al que he citado arriba: Una afirmación cierta tratando de "contagiar veracidad" a la afirmación que le sigue (que es conjetural).

.......... ............​

En resumen, lo que se sabe a ciencia cierta es que aquella ha sido una época de décadas de sequías intermitentes en una región extensa de esa parte del globo, como ha sido corroborado recientemente en unos lagos de Venezuela. De allí a decir que la deforestación ha tenido un papel importante hay un gran trecho... Aun son sólo conjeturas, especulaciones sin evidencias claras.

 

Es lo último que escribo para no dar " la lata"

Adelina amiga :

También dijo Voltaire
"Estoy en desacuerdo con tus palabras, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlas"
Por otro lado existe el manifiesto de los historiadores, para los que quieran saber

“La historia no es solo pasado, sino también, y principalmente, presente y futuro. La historia es proyección. Es construccion social de la realidad futura. El mas importante de los derechos humanos consiste en respetar la capacidad de los ciudadanos para producir por si mismos la realidad futura que necesitan.”

Adelina, respecto de las palabras “ supuestamente…. Podría …. “ cabe señalar que cuando hablamos de historia, nos enfrentamos no sólo a los hechos objetivos , sino a la interpretación de los mismos lo cual cabe un grado de subjetividad.

La historia es una representación del pasado en el presente, pues el pasado no lo podemos conocer tal cual fue.

Pueden aparecer hechos nuevos dentro del proceso investigativo, por lo que el conocimiento al respecto es siempre provisional y no definitivo.

La historia posee varias característica: sujeto ( historiador) , objeto, análisis y representación ( subjetivo).

Pasado no es lo mismo que historia. La historia no es la recopilación de hechos ni la acumulación de datos; todo tiene un pasado, pero no necesariamente una historia.

La historia es una disciplina con espíritu científico que busca dilucidar fenómenos del conjunto de conocimientos sin carácter experimental (ya que son sucesos únicos e irrepetibles) los cuales expone en propuestas que buscan entender el pasado y el presente.

Las proposiciones son las llamadas hipótesis o tesis que se establecen que tiene un sentido ligado a la interpretación que le asigna un valor verdadero o falso

Cariños ... y estuvo entretenido

María Egaña
Chile

 

la tierras bajas donde habitaron en su esplendor en el periodo clasico ahora peten (guatemala) chiapas (mexico) son suelos bajos, rocosos, tierra malisima para la agricultura, no se como estubo en ese tiempo, no entiendo como llegaron a tanto ahi.

no entiendo pork no en su esplandor lo hicieron en donde habitaron en el periodo preclasico, tierras mas altas, suelos profundos y fertiles.

muy lindo poder apreciar donde tuvieron sus ciudades, una fortuna poder visitarlas.

tikal no esta en tierras altas es mas esta a 174 metros sobre el nivel del mar, eso es en el actual peten

 

Interesante en extremo este articulo!
Deberian leerlo todos los Presidentes y Secretarios de Energia y de Agricultura del mundo y sobre todo las grandes corporaciones que se niegan a creer en el calentamiento Global.
Los Ayuntamientos de las Ciudades para que den un IMPORTANCIA DE PRIMER ORDEN A la CREACION DE PARQUES Y ZONAS ARBOLADAS POR TODA LA CIUDAD!
Felicidades!!

 

Hola Maria
No estoy de acuerdo contigo en lo que sostienes, vale decir, resumiendo:
que como ningún hecho es verificable al 100% entonces hay que poner en plano de igualdad un hecho documentado y cualquier conjetura.

Con ese criterio al estilo de Hume, tampoco podrías saber lo que has cenado ayer, puesto que es un hecho del pasado y a lo sumo puedes tener algun recuerdo, que por cierto nada prueba pues no sabes si es cierto o no.

Y siguiendo en esa tesitura, ni siquiera sabes si el pasado existe o es tan solo un producto de tus sentidos.

Con ese criterio el conocimiento humano es imposible.

Por lo cual, no queda otra opción que diferenciar hechos basados en evidencias o documentos, y por otro lado las simples conjeturas.

Toma, por ejemplo, estos dos hechos:

• Clodoveo fue Rey de Francia.
• En el bautismo de Clodoveo descendió del cielo una paloma blanca con una ampolla de oleo de bautismo en su pico, y desapareció apenas el obispo cogió la ampolla.

Entiendo que según tu modo de ver las cosas, ambos hechos son igualmente ciertos, puesto que cualquier evidencia es subjetiva.
Según mi modo de ver las cosas, que Clodoveo haya sido rey de Francia es mucho más sólido, puesto que hay más evidencia histórica, que el hecho de que haya ocurrido el milagro de la paloma durante su bautismo.

Si no aceptas una graduación de validez segun las evidencias, pondrás siempre cualquier conjetura, por absurda que sea, en pie de igualdad con hechos documentados, y eso no es ciertamente el mejor modo de conocer la historia.

Conocer las ruinas mayas es una deuda pendiente que espero poder cumplir pronto. Ha de ser una maravilla estar ahí, tienes mucha suerte de estar tan cerca!

Si de veras lo has disfrutado te recomendaría que leas "Recuerdos del Futuro", de Erich von Däniken, también muy rico en conjeturas.

 

Hola Maria

Que me has hecho reir muxo pues estaba segura de que ibas a negar rotundamente haber dicho todo lo que habias dicho.

Pues, dime...si nunca has dicho en realidad nada de lo que has dicho, entonces tu escribes sin contenido.... acumulas palabras, sólo eso.

Si estás diciendo que:
“ supuestamente…. Podría …. “ cabe señalar que cuando hablamos de historia, nos enfrentamos no sólo a los hechos objetivos , sino a la interpretación de los mismos lo cual cabe un grado de subjetividad.

Si con esto que has escrito no interpreto que juzgas todas las evidencias (cuando hablamos de historia, dices) como igualmente subjetivas, ya que no importa si se expresan en tiempo potencial o no ...Que debo interpretar entonces?
Acaso es que has querido contar el cuento de la mona vestida de seda y sin querer te ha salido lo que has escrito?


Cuando dices:
Depende a qué llamas conocimiento, pues desde el punto de vista filosófico ...

Es que, repito nuevamente, a ver si esta vez lo entiendes, estamos hablando de empirismo inglés aquí?
Ya te he dicho que dentro de la filosofía empirista de Locke-Berkeley-Hume, es imposible el conocimiento humano, porque hablar de existencia del pasado no tiene ningun sentido.
No vuelvas una y otra vez a insistir con el empirismo y la total subjetividad de los sentidos, y etc. etc. en todos tus posts, ya que por esa vía no hay historia, no hay ciencia, no hay ninguna disciplina del conocimiento posible.

Y con respecto a:
"LA información que puse al respecto de la Historia, es la definición " básica" que se estudia actualmente en cualquier Universidad del mundo. No he llegado a ser intelectualmente tan eficiente como para crear conceptos y publicarlos"

Las palabras exactas que has puesto son:

Pues explicate mejor.
O mejor aun, dinos si lo que has puesto está encriptado y hace falta alguna clave para leer el texto verdadero que has querido escribir, pues no veo en estas palabras relación alguna por la que se impida dar diferente grado de credibilidad a diferentes fuentes o evidencias históricas, que es en definitiva lo que estamos discutiendo.

Saludos
ADE

 

Muy interesante este tema, pero por varias cosas, además.

Sólo aclarar una cosita. Que en los resultados de una investigación se utilicen "supuestamente, podrían, cabe señalar" etc, es lo más común e incluso son expresiones y tiempos verbales que se utilizan como churros. Pero esto no le resta veracidad al estudio. Simplemente, cuando utilizo "podría, habría sido, supuestamente", etc, estoy diciendo que no afirmo 100% que sea así, lo que no quita para que sea un 99.9% cierto.

Por ejemplo, si todos los días 15 de todos los meses del año durante dos años consecutivos meto a mi gato en una habitacion con 100 gramos de comida para gatos, lo dejo dos horas sin vigilancia, y cuando vuelvo el plato está vacío digo: "El 100% de la comida para gatos DESAPARECE cuando la dejo en un plato con un gato encerrado en una habitación durante dos horas. PROBABLEMENTE, ESTO SE DEBERÍA a que el gato se lo come". Y lo pondría en condicional porque siempre habrá algún chalao que piense que la comida no se la comió el gato, sino que se la comió un extraterrestre. O quizá se cuela un ratón por un hueco que yo no he sido capaz de detectar. Eso es lo que hace que se ponga "probablemente". Para afirmar "el gato ES el responsable de la desaparición de la comida", tendría que tener una cámara dentro de la habitación, por ejemplo. La misma cámara que hubiese hecho falta para filmar a los mayas, LO QUE NO QUIERE DECIR que no se tengan evidencias suficientes como para pensar que la desaparición de los mayas se produjo por lo mencionado en el artículo de la discordia.

Muchas veces, son más serios los estudios que "suponen", que los que "afirman" demasiado.

No es por nada, pero algunos queréis ser más papistas que el Papa debe pareceros muy sencillo esto de llegar a conclusiones tras años de estudio...vamos, que es muy sorprendente que algunos lo tengan más claro que los expertos que estudian el tema

Saludos!!

 

Pues explicate mejor.
O mejor aun, dinos si lo que has puesto está encriptado y hace falta alguna clave para leer el texto verdadero que has querido escribir, pues no veo en estas palabras relación alguna por la que se impida dar diferente grado de credibilidad a diferentes fuentes o evidencias históricas, que es en definitiva lo que estamos discutiendo.
Saludos
ADE[/QUOTE]

ade: Sí, está encriptado .... y si para entendernos aplicamos la telepatía ?? Qué es la UNCP ? En Google sólo figura la UNIVERISIDAD NACIONAL DEL CENTRO DEL PERU.

Felicitaciones por tus logros en el juego .. hay que tener habilidades para dichos efecto

María Egaña
Chile

 

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Y siguiendo con el tema...el último aporte sobre el tema...

http://weblogs.madrimasd.org/universo/archive/2009/11/04/128128.aspx

Y recordar que se habla de un colapso ocurrido antes del año 900 de nuestra era...

Algo más para leer...http://weblogs.madrimasd.org/universo/archive/2009/11.aspx


Un fuerte abrazo


Jose Luis


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