La moda en los jardines: reflexionemos

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Nuestros humildes jardines y terrazas son como el porno dulce: solo para dar placer!

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Coincido con esta visión de niva y con lo que comenta scirpus sobre el enciclopedismo. Es evidente que nadie puede saberlo todo, pero, el hecho de que los grandes paisajistas, en un elevado porcentaje, provengan del ámbito de las Humanidades, debería hacernos pensar. En la Facultad tuve una profesora (malísima como profesora,...ufff, era caótica,... pero investigadora de cierto prestigio y solvencia) que decía que un buen profesional tenía que servir 'lo mismo para un roto que para un descosido'. Si lo decía pensando en los profesionales de ciencias, con más razón se ha de aplicar a un creativo.

Lour , uno de los mayores problemas de nuestro mercado de trabajo es la rigidez en la movilidad geográfica, propiciada por lo que te comenta scirpus: la gente adquiere vivienda, y no puede desplazarse para trabajar en otra parte, ya que el sueldo no le da para pagar la hipoteca y, a la vez, un alquiler donde esté trabajando. Hay chorromil estudios sobre esto, que es un problema muy serio, y, además, la gente tiene toda la razón del mundo al actuar así: todos nos esforzamos por tener nuestra vivienda, ya que el hecho de tener resuelta la vivienda en el momento de la jubilación implica que podrás vivir dignamente. Si con las pensiones que tenemos, encima hay que pagar un alquiler, a mí no me salen las cuentas .

Saludos para tod@s.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Hawai...comparandolo con quién? comparandolo con cuando? todo es relativo.

Desde mi punto de vista la movilidad geográfica es mucho mayor ahora que hace años. Cuando quieres acceder a un puesto de trabajo en una gran empresa, en la primera entrevista que te hacen te preguntan si estarías dispuesto a moverte... si no lo estás se reducen las posibilidades de entrar. Si una vez dentro de esa empresa no te quieres mover se reducen las posibilidades de ascenso. Ej Banca que es el que me conozco como tú bien sabes muchisimo...los empleados de los bancos en los pueblos, no han nacido en ese pueblo, no se van a quedar a vivir en él, muchos de los empleados de las ciudades les pasa lo mismo...en las grandes ciudades muchos empleados se cambian de domicilio cuando le envían de punta a punta de la ciudad, nosotros nos hemos trasladado 12 veces...impensable en el mundo de mis padres ya no te digo nada en el de mis abuelos... estos años pasados mucha gente ha comprado vivienda aún sabiendo que le podían trasladar y eso ha sido así porque mensualmente costaba lo mismo comprarla que alquilarla. Y porque las posibilidades de venta eran todas. Hace unos pocos años veías una vivienda hoy y mañana cuando ibas a contestar que te quedabas con ella ya la habían vendido.

Me refería a eso cuando hablaba de movilidad, no a comparaciones con USA o con otros países, en los de la movilidad geográfica y la movilidad de trabajo (cambio) es mucho mayor.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

xomalone

Obviamente sí...pensé que se entendía lo que quería decir ...si sabe de plantas se tiene a sí mismo como asesor

boix

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Lour , comparándolo con lo que sería deseable, según los expertos, dado el nivel de desarrollo del país.
Está claro que hay sectores concretos donde a las empresas les interesa mover al personal, y son las mismas empresas las que solucionan el tema de la vivienda. Sobre todo a nivel de directivos se nota mucho, dan todo tipo de incentivos: vivienda, coche, colegios, vacaciones, mudanzas....Pero no es algo general.

En la generación de mis abuelos, fíjate si había movilidad, que tengo familia directa en los USA, Argentina, Venezuela, Uruguay, Brasil y Francia, absolutamente todos son empresarios, algunos de un éxito muy notable, cosa que aquí era imposible, no se daban las condiciones que les permitirían desarrollarse profesionalmente. Y, más cerca, tengo familia en Bilbao, Oviedo, Sevilla,... todos funcionarios de una u otra actividad . En la generación de mis padres, un porcentaje elevadísimo de personas que conocemos han trabajado en Suiza, UK, Alemania, Francia...., tuvieron allí a sus hijos, y retornaron sobre todo vía negocios, a finales de los setenta/principios de los ochenta: vuelven y montan un hotelito, un bar, una ferretería, una tienda de ropa, etc.. Suelen ser gente a las que les van fenomenal los negocios porque han aprendido a trabajar según unos parámetros que no tienen mucho que ver con los habituales en nuestro país. ¿Sabes cuál es la pensión de un operario en Suiza?...unos tres mil euros netos...como ves, es otro mundo.... .

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Sí, en esto tienes razón pero... la gente se mueve más que antes.

Sí claro Hawai ...tú eres de Galicia...y Galicia es una excepción en cuanto a emigración... aunque como sabes yo he vivido en dos ciudades de Galicia. Y he conocido emigrantes de todas las edades y también personas que no habían salido nunca de su pueblo. Que tenían mi misma edad y no se habían movido, ni de turismo .

Yo soy de Castilla. En Castilla hasta los 70 que llega el éxodo masivo campo- ciudad, hasta que la industrialización no expulsa la mano de obra del campo, la gente no se mueve de su pueblo.

Yo no he dicho que sea general Haw...he dicho que ahora la gente se mueve más...

Sí, a nivel de 'altos' directivos las grandes empresas solucionan el tema de la vivienda... te dan un dinero en concepto de vivienda y no ponen pegas a que ese dinero lo destines para pagar una hipoteca.Y eso es lo que en los últimos años hicieron muchas personas. Justamente por lo anterior, porque era tan barato comprar como alquilar.

Se han comprado viviendas como inversión, como algo que subía de precio y parecía que nunca iba a bajar y además con un precio de dinero muy bajo...cualquiera te lo decía, todos lo hemos oído alguna vez ¡la mejor inversión el ladrillo!

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Me gustaría retomar el tema de la moda en los jardines...a ver si nos van a cerrar el hilo por off-topic

Y si reflexionamos por las distintas modas o formas de hacer jardines a lo largo de la Historia? me refiero a los últimos siglos porque supongo que pocos vestigios quedan de jardines de hace 500 años.

podemos reflexionar acercade la influencia de Oriente en Occidente...referentes que diría Niva. De la introducción del jardín japonés, no el zen, en las modas occidentales... En fin que os quiero leer , que el tema da para mucho.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Perdóname Lourdes, pero a petición de algunos de los que han intervenido quería aclarar lo que para mi son el diseño y la decoración de un jardín.
El diseño de un jardín es un trabajo de planificación complejo que implica amplios conocimientos e impone el respeto de muchas pautas. En principio el diseñador tiene como reto lo de sacar provecho al espacio en función de las necesidades del sitio, del cliente, del presupuesto, etc. Lo que un arquitecto hace con las paredes y las columnas de una casa, el paisajista lo hace con plantas, setos, etc., creando “habitaciones”, zonas de estar y circulaciones; en definitiva da forma al espacio. En esta fase el diseñador busca soluciones a los problemas de proyecto. Los aspectos estéticos no son lo que mas lo preocupan, las plantas tampoco. Solo cuando tiene claro que hacer con el espacio, solo después de haber probado varios esquemas y varias técnicas de diseño, el diseñador empieza a pensar en la cuarta dimensión del jardín: las formas y los volúmenes. En esta fase las plantas juegan un papel importante. Hay que escogerlas con la máxima atención y en relación a diversos factores (clima, suelo, etc.). Cada una tiene una función específica, hay que establecer una jerarquía entre ellas, una sucesión en el tiempo y en el espacio, como si de una orquesta se tratara. La disponibilidad de plantas es muy amplia y escoger las más adecuadas entre todas es el reto del jardinero-paisajista. Aquí el esfuerzo del paisajista consiste en imaginarse lo que el jardín va a ser, su evolución en el tiempo y sus cambios con las estaciones. De nada nos vale construir una composición atractiva si esta es efímera o si se convierte en un desastre con el pasar de los años. Concluyendo: el diseño no es el simple conseguimiento de una bonita composición en una esquinita de nuestra finca.
La decoración del jardín es un simple proceso de embellecimiento. No supone conocimientos técnicos y depende de los gustos de cada uno y de las modas. Ej. Poner un olivo en el medio del césped es un simple acto de decoración, no de diseño, como también crear una esquinita de arbustos entre grava. De ejemplos hay muchísimos.
Un saludo

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

scirpus no tengo nada que perdonarte, por el contrario, te agradezco mucho tus aportaciones...

te lo he agradecido hace dos días aquí...

http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=4570320&postcount=240

Y te deseo de corazón una feliz Navidad... Y como a todos mucha Paz y Salud para el 2011

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Sí Scirpus, yo soy una de las preguntonas En líneas generales comparto tu definición. Solo matizar un par de cosas.

Esto no es del todo cierto, al menos si lo tomamos como una generalización.
La búsqueda de una estética determinada puede ser una de las premisas fundamentales de un diseño, bien sea por exigencias del cliente, bien por autoexigencias del diseñador.
Cada estética tiene unos esquemas de diseño apropiados.
Una planificación si lo prefieres, no es lo mismo construir un jardín "zen" que un jardín "francés". La estética es pues una de las cuestiones determinantes de la planificación.
Algunos diseñadores no admiten este tipo de exigencias por parte de los clientes, no todos se mueven entre distintas opciones, algunos sí. Los diseñadores que trabajan siempre con sus criterios propios generalmente utilizan esto como marca de autor.
A mi como diseñador me gusta más uno versátil que un autor, y como artista prefiero a un autor que a un esteta, pero esto es una preferencia personal.

La "evolución en el tiempo" es un concepto amplísimo, que nos lleva a pensar que lo efímero también tiene su lugar y puede formar parte del plan.
El otro día hice referencia a Marcel Duchamp y no de forma gratuíta.
Copio de la Wiki:
Marcel Duchamp (AFI maʀsɛl dyˈʃɑ̃) (Blainville-Crevon, 28 de julio de 1887 - Neuilly-sur-Seine, 2 de octubre de 1968) fue un artista y ajedrecista francés.
Especialmente conocido por su actividad artística, su obra ejerció una fuerte influencia en la evolución del movimiento pop en el siglo XX. Al igual que este, abominó de la sedimentación simbólica en las obras artísticas como consecuencia del paso del tiempo, y exaltó el valor de lo coyuntural, lo fugaz y lo contemporáneo. Duchamp es uno de los principales valedores de la creación artística como resultado de un puro ejercicio de la voluntad, sin necesidad estricta de formación, preparación o talento.

Y ya solamente me gustaría aportar una última idea referente a la visión global de un diseño.
Si se tiene la visión global se puede trabajar del "todo a la parte" o de la "parte al todo".
A veces inlcuso partiendo de una parte se abre la puerta al todo.
Hay procesos que pueden llevar toda una vida e incluso no llegar a terminarse.
Los procesos creativos son tan variados como personas habemos en el mundo.
Para mi personalmente es tan importante el proceso como el fin, pero esto es una elección personal, como casi todo en esta vida.

Si no lo habeis leído y os apetece, os recomiendo a José Antonio Marina por ejemplo "Teoría de la inteligencia creadora".

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Sigo vuestro debate porque me parece muy interesante pero hasta ahora no me he atrevido a participar. No entiendo de diseño pero me gustaría poner la atención en algo que me chirría en algunas intervenciones. Más que un problema de diseño (o de arte) es un problema de las concepciones que tenemos sobre la sociedad.

A mi la idea de un mundo dividido entre expertos y no expertos me produce una gran intranquilidad. Es cierto que la especialización en un área determinada del conocimiento puede aportar ideas que dificilmente pueden darse cuando no se tiene esa formación/información ... pero ¿dónde queda lo cotidiano? ¿donde queda la experiencia vivida de las personas? Aquí no estamos hablando de genética ni de física cuántica, estamos hablando de los lugares donde vivimos las personas, de espacios donde satisfacemos muchas de nuestras necesidades: desde la alimentación a los afectos, desde la relajación al ejercicio físico ... un espacio que compartimos con la gente que queremos y ¿no tenemos nada que decir?

Cómo aunar arte, creación o diseño con la vida de las personas en esos espacios es todo un reto que muchas veces termina fatal: ¿es normal que un arquitecto diseñe un puente para una ciudad que en invierno no pueda utililizarse porque se hiela? ¿es normal que un arquitecto diseñe unas viviendas en las que no se tienen en cuenta todas las actividades que hay que realizar en ellas o se les da espacios insuficientes en función de una supuesta "jerarquía"? Del mismo modo creo que en nuestros jardines lo que debe primar es nuestra sensibilidad y la forma en que queremos vivir.

Una posible solución sería que existiera una mejor y más fluida relación entre los expertos y los no expertos, que los primeros fueran capaces de interpretar las necesidades y los deseos de los segundos. Pero no sé, no me termina de gustar. Quizás porque no me gusta ponerme en manos de otros o quizás porque siempre se me viene a la cabeza la casa de una amiga: obra de un arquitecto famoso y decorada por los mejores profesionales. Es extraordinaria, pero no tiene alma. Al menos no tiene el alma de mi amiga.

Y ahí lo dejo.

Niva, me gusta mucho lo que dices. Tomo nota del libro que recomiendas.

Salvia

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Niva Marcel Duchamp... futurismo? ... me cayó el señor que sube las escaleras en un examen... un buen ejemplo para una gallega...

luego más en serio vuelvo...pero por si se me olvida...Salvia yo te entiendo y comparto tu sentir...

Niva, scirpus...donde estuvisteis en la anterior reflexión?

que no, que me gusta...me gusta leeros...y aprender de diseño con vosotros..

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Hola a tod@s!!

Primero de todo, tengo que decir que he leido sólo el título, no llego a tiempo para leer todas las reflexiones de participación, espero poder leerlas.

La moda en los jardines:

Creo que la moda en los jardines existe, pero que viene basada en un diseño y unos criterios de ejecución del mismo. En cuanto a las plantas o vegetación que acompañarán al jardín, iran en función principalmente al gusto del diseñador o autor (sea experto o no), lo mismo que el diseño o estilo escogido.

Por lo tanto, no creo en las modas de que ahora se llevan los enanitos del jardín, luego el arte topiario, y después los elementos decorativos cubresuelos o mulching...etc.

Creo en el estilo propio, en la visión de un espacio para darle forma, sentido, en el pensamiento, en la creación de algo que guste principalmente a los usuarios que van a poder gozar del mismo, bien sea visualmente o de cualquier otro modo , por lo tanto la moda viene definida para satisfacer, cautivar, o complacer al usuario, al cliente o directamente al beneficiario de la obra en cuestión.

Cuando alguien piensa en hacer un jardín es como cuando piensa en comprarse ropa, si le gusta la moda, seguirá lo que marcan las tendencias y se guiará por ello, pero si tiene criterio propio se orientará por su idea y su pensamiento.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Salvia, es muy interesante cuanto dices, y creo que tocas el meollo de la cuestión (o a lo mejor "uno" de los meollos, la idea del policentrismo me fascina y los caminos rectos, las verdaderas absolutas y los valores jerárquicos me dan urticaria): expertos versus no expertos. La técnica es necesaria, efectivamente, y la especialización. Pero ¿y nuestro corazoncito ?

Como bien dices, no estamos hablando de física cuántica, sino de espacios donde las personas desarrollamos nuestra vida más privada (no entro ahora en el aspecto social del diseño de espacios verdes en sentido amplio, los jardines públicos, los museos botánicos, los islotes de las intersecciones urbanas... que eso da para otro hilo, ni tampoco hablo de esa gente a la que le "hacen" el jardín, se lo cortan y se lo riegan y que lo miran por la ventana). Y esos espacios privados reflejan nuestra personalidad no sólo en el conjunto sino también y sobre todo, en los detalles individuales que, acumulados, los hacen distintivos de nuestra individualidad y nos protegen.

Saber de jardinería para hacer un jardín es muy útil (se gana tiempo y se obtienen resultados más rápidamente, como supongo nos habria sido a todos utilísimo estudiar gastronomía para comer mejor, o electricidad o fontanería, y nos apañamos con lo que tenemos ), pero nadie aprende sin mancharse las manos y cada uno aprende como quiere, como puede y como lo siente (solo, en una escuela, en un foro, con los viejos del lugar o con el vecino experimentado). Da igual, lo realmente importante es "querer" hacerlo, necesitarlo vitalmente. Y en ese camino particular no hay resultados estables e inamovibles, y no hay "escuelas" definitivas ni fotos fijas, a pesar de las modas : la marca personal es inevitable, porque lo que hay es evolución, la nuestra y la del jardín, a la par, por supuesto con una serie de condicionantes externos, que pueden ir desde la oferta local de plantas o el jardín de nuestro vecino a nuestras lecturas, nuestro sueldo, nuestras vivencias o nuestros horarios profesionales, pero que refleja, sobre todo, a nosotros mismos., imperfectos, vivos.

Por eso, los jardines privados son únicos y en eso se diferencian sustancialmente de los jardines hechos por "otros". Un técnico, un experto pueden ayudarnos muchísimo, siempre y cuando tengan un respeto escrupuloso por los gustos (las emociones, los sentimientos, las necesidades prácticas) del dueño del jardín, y pueden convencernos de determinadas opciones, hacernos ganar tiempo evitando errores, vale, pero nunca, nunca pretender imponer una decisión estética, ideológica o técnica porque son "expertos": en la vida privada no entran a saco los expertos ni los técnicos, sólo entran los amigos. Como mucho los expertos "neutros", es decir, con soluciones "técnicas" sin tocar nuestra escala de valores. De la misma manera que un médico no puede empeñarse en mantenerme intubada si no me da la gana.

Bueno, esto es muy largo, Lourdes, ¿quién te manda darle tanto al coco en esta época del año y yo con estos pelos ? Seguimos otro día

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Todo Salvia, TODO

Que bien lo explicas Slowoman. Es exactamente el punto desde el que lo veo, solo que me enrollo un poco más para exponerlo.

Lourdes, está bajando la escalera, pero para el caso es lo mismo