¿La planta obtenida de injerto vivirá los mismos años que la planta madre?

Tema en 'Multiplicación de frutales por injerto' comenzado por Jose Luis Bastos Rey, 18/4/12.

  1. Esta pregunta va dirigida a los profesionales del tema que participan en el foro y por supuesto a todo el que la lea.
    Vereis todos tenemos , incluidos plantas y resto de animales, en la informacion genetica cuando la vida se termina, pero cuando hacemos un injerto de un arbol viejo se dice que la pua injertada, o la parte de vegetal in jertada, lleva toda la informacion genetica de su arbol de origen.
    Si el tiempo de vida del arbol original tiene una caducidad ( prevision de muerte como cualquier ser vivo), ¿ esa caducidad , esa fecha la lleva el injerto ?.

    Pregunto esto porque tenia un ciruelo con mas de 30 años grande y que producia una gran cantidad de ciruelas, de repente comenzo a secarse, sin que haya encontrado motivo o razon, no encontre nada que lo justificase. Un vecino me dijo que le habia llegado su tiempo, que era muy viejo. Asi que yo me puse manos a la obra y realice tres injertos en tres arboles distintos, pillando las puas de la parte del ciruelo que parecia que aun conservaba todo su vigor. Los tres injertos fueron adelante, pero ahora dos años mas tarde, la parte injertada del arbol antiguo se estan muriendo en los tres casos, mientras que los soporte sobre los que hice el ciruelo parece, de momento , estar bien y ademas los sintomas parecen exactamente los mismos que el ciruelo original.
    Un saludo
     
  2. Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Por supuesto que no
    Piensa que sino seria imposible mantener por injerto ninguna de las variedades antiguas que aun se mantienen
    Salvando las distancias la edad de la celulla la podrias resumir en la edad de los brotes dodne esta; si de un arbol de dos años sale una rama, las celulas de esa rama tienen 1 año, no 2
     
  3. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    No tiene que ver, lo que tiene "fecha de caducidad", como en Blade Runner, son las células nuevas. Es decir, el árbol en su conjunto: raices, ramas... se muere, pero una pua de 1 año tiene, a todos los efectos 1 año. ¿Que te ocurrió?, pues una de dos: o estaba mal prendido el injerto o el árbol tenía algún tipo de enfermedad (virosis?) que transmitió a sus "hijos"
     
  4. aloxis

    aloxis Agricola

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    la verdad es q es una buena pregunta...

    piensa en q hay variedades q se han transmitido durante generaciones, quizas durante cientos de años, sin que los injertos se vean afectados.
     
  5. Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Bueno yo creo que hasta que se ha generalizado los injertos las variedades se han transmitido via semilla, con diferencia, pero como los animales
    Sobre todo lo exponia por si alguien habia injertado puas de un arbol que se estuviese muriendo, en teoria, de viejo y le habia pasdo lo mismo.
    Asi que seguiremos esperando la opinion de los "sabios".
     
  6. villamagna97

    villamagna97

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    En los vegetales parece que no, pero en los animales hay sorpresas.

    Por ejemplo, la oveja Dolly, la primera que se clonó (equivale a un injerto) vivió mucho menos.

    Parece como si las células clonadas de animales, llevasen escrito el tiempo de vida pasado.

    Es evidente que el nuevo clón, no nace con su reloj biológico a cero.
     
  7. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    *

    Saludos...en mi opinión.

    Por ejemplo, la oveja Dolly, la primera que se clonó (equivale a un injerto)

    pues no...clonar equivale a reproducción por esquejes o meristemos..

    El injerto es lo mismo que un trasplante...
    y según el órgano así será su periodo de vida. Los injertos vegetales se hacen con tejidos jóvenes.

    Jose Luis
     
  8. adriangg

    adriangg

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    por supuesto que no , por ejemplo , los arboles que se injertan un que mas viven son los castaños , los hai de cientos de años , y siguen ta macpantes , algunos se mueren de viejos , pero otorn injertados de puas de esos siguen viviendo perfectamente , es mas , los arboles rara vez mueren simplemente de viejos , sino que suele ser por alguna enfermedad , que se corten , los derribe el viento , pudricion de tronco ...
     
  9. Greenthumb

    Greenthumb ...

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Hola A todos!


    Opino, que tu vecino tiene razón, la edad del vegetal se transmite con el injerto.

    Al "Tratado del Injerto" (1817) de Claudio Boutelou me remito: ..."el injerto es solamenta la continuación de la vida del árbol primitivo, y nunca debe reputarse como una reproducción...."

    Especies frutales antiguas desaparecen, y otras se mantienen, (puede que hasta ocho siglos) y otras nuevas se crean.



    Saludos!!!
     
  10. villamagna97

    villamagna97

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    A ver si no somos tan "puntillosos".

    Un clon en un animal, es un ser idéntico a otro.

    Lo que sale del injerto, es idéntico al individuo de donde procede.

    Creo que se me entiende lo que quería decir.

    Porque si un injerto es lo mismo que un trasplante, pronto al que le trasplantan un hígado sería papá, porque si es igual que un injerto empezaría a crecer y crecer y...

    Cuando se clona a un animal, también se hace con tejidos jóvenes...

    Pero resulta que, aparentemente, no son tan jóvenes.

    Y eso no pasa con células vegetales, sea injerto, meristemos o lo que queramos.

    ¿Correcto?
     
  11. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    *

    Saludos...

    no es cuestión de ser puntilloso o parecértelo a ti.
    Sencillamente son distintas.En un injerto no siempre se consiguen lo que tu llamas clones...

    ejemplo: http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=290489 :11risotada:

    Es raro, pero ocurre. Lo que se consigue es una planta que sigue manteniendo las características de ambas plantas madre...pero cada una por separado. Por eso si el injerto enraiza...se minimizan o desaparecen las características del pié

    Sin embargo la clonación siempre se consigue por estacas (esquejes)...http://es.wikipedia.org/wiki/Estaca_(botánica)
    o por reproducción in vitro que es una técnica más aproximada a la de la clonación animal. Plantas idénticas a la "planta madre".

    ¡Ah! me olvidaba...(muy simplificado) cuando se clona un animal se introduce en una célula madre madura (no es joven) a la que se ha quitado parte del material genético el material genético del animal que queremos clonar

    Y ya sabes..vale, que si...opiniones, como culos...cada uno el suyo.

    Jose Luis
     
  12. Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Estoy echando de menos la opinion de Ingenieros y Peritos agricolas, de montes, o de cualquier otra rama relacionada con el tema, que se con seguridad que participan en el foro.
    Pero siguiendo un poco con la idea de algun forero, si me hacen un trasplante de una parte de un higado de mi padre, ese trozo se recupera y se regenera, despues a su vez yo soy donante de otro trozo de higado a un tercero, este ultimo que higado recibe el tercero es de mi edad o el de la edad de mi padre ??.

    Solo es un ejemplo.
     
  13. villamagna97

    villamagna97

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Es que son dos cosas distintas.

    El hígado es justo el único órgano que se regenera. Por eso, no hace falta trasplantar todo el hígado si no una parte de él.

    Entonces, la parte regenerada de ese hígado (la nueva) tiene la edad equivalente a cuando se formó.

    Eso mismo sucede con el injerto. Desde una yema, nace un nuevo ser y lo que crezca desde él, tiene la edad de cuando se formó.

    Pero no es el caso de un riñón o corazón y por eso, a partir de una determinada edad no se puede ser donante.


    Entonces, una planta obtenida por injerto, no tiene porque vivir menos... En teoría.

    Y digo esto, porque esta demostrado que el multiplicar "excesivamente" una planta de forma asexual ( injerto, esqueje, etc) hace que esta se vaya "cargando" de virus.

    Por eso, en la obtención industrial de vegetales a partir de esquejes, las llamadas plantas madres se renuevan constantemente.
     
  14. villamagna97

    villamagna97

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    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Sin ánimo de polemizar, me gustaría aclarar algunas cosas ya que he debido expresarme mal.

    Estaremos de acuerdo en que a partir de un injerto, se obtiene un ser exactamente igual, genéticamente hablando, que el de donde procede la yema o estaquilla usada para el injerto.

    A eso me refería, ya que la pregunta inicial surgía por causa de un injerto.


    El injerto sigue siendo un método de reprodución asexual, como lo pueda ser un esqueje o estaquilla.

    Lo que tu indicas en tu hilo es un caso de quimeras perciclinales, pero eso ya esta "dentro" de la yema de injerto.

    Pero ahora me gustaría, si te parece, que nos fijásemos en un punto:
    Como bien dices, un animal clonado se obtiene de una célula madura...

    Pero la yema que se usa para el injerto, también es de un ejemplar maduro.

    Y ocurre, que era lo que quería señalar, sin suponer que lo iba a hacer tan mal, que el animal vive menos de lo esperado y el vegetal no.

    Y por eso, debe haber algo distinto en el reloj de la vida en la células animales y en las vegetales.

    Y termino diciéndole a JL Bastos, que en los animales clonados si existe ese acortamiento de vida, pero que en los vegetales, no se ha observado y que por lo tanto, las anomalías que observa, deben ser por otras causas.

    Espero haberme explicado mejor y pro mi parte cierro esta pequeña y fructífera discusión.
     
  15. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Re: PREGUNTA PARA LOS ESPECIALISTAS

    Este hilo me ha parecido de lo mas interesante, buen debate , buenas formas y todo bien clarito, os felicito a tod@s, un abrazo.:5-okey: :5-okey: