Lluvia de oro, ébano falso o codeso (Laburnum anagyroides)

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

José Luis, parece que ya aclaramos la duda, pero viéndolo bien creo que me gusta más el laburnum, sobre todo para el espacio del que dispongo ahora, aunque los dos son bellísimos.

Giuli, lo siento, repetí uno de los enlaces, pero es que después de buscar en tantos lugares ya no sé ni cuál es mi nombre en latín
Lo bueno es que estamos sacando algo en claro.

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

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Hola,forer@s...

yo utilízo los nombres científicos...son los mismos en todo el mundo. El nombre antiguo del Laburno era "Cadena de Oro".

Sobre Cassia fistula...para su germinación,se recomienda la inmersión en ácido sulfúrico (SO4H2),durante una hora. Aclarar muy bien y mantener sumergida en agua durante dos días (48 h) . Hay que sembrar en semillero caliente... 20ºC por la noche 30ºC por el día.
Nativas de Egipto y Asia continental cálida,en mi zona morirían http://es.wikipedia.org/wiki/Cassia_fistula Imágenes...http://images.google.es/images?hl=e...&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1.


Especies de Cassia : corymbosa...http://www.semencesdupuy.com/1F156-Cassia-Corymbosa.html, didymobotrya...http://www.semencesdupuy.com/1F157-Cassia-Didymobotrya.html, fistula...http://www.semencesdupuy.com/1F158-Cassia-Fistula.html, javanica...http://www.semencesdupuy.com/1F159-Cassia-Javanica.html, renigera...http://www.semencesdupuy.com/1F160-Cassia-Renigera.html, spectabilis...http://www.semencesdupuy.com/1F161-Cassia-Spectabilis.html


Yo tambien desconocía que hubiése tantas plantas con el mismo nombre vulgar.

Un fuerte abrazo


Jose Luis


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Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

¡Saludos a todos!

Eso es lo bueno de estos foros José Luis, además de compartir experiencias, aprendemos mucho y nos llevamos gratas sorpresas.

Y ya saben, espero que me digan de las semillas que les gustaría tener para poder conseguírselas.

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

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¡Ay,Falco Dansko,compañero...no es cuestión de querer...sino de poder...

Con el clima que tengo...me tengo que conformar con lo que "resíste".
Los inviernos son tan duros que sólamente aguantan especies aclimatádas al frío.

Luego está el espacio...en ciento cuarenta metros cuadrados ,tengo más de setecientas plantas...y dos manos.

De momento iré recogiendo semillas...

Un fuerte abrazo


Jose Luis

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Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Y que tal si primero descubrimos de qué son las semillas recibidas? pues si es por los nombres que le han puesto a los sobres, quizá estamos hablando de cosas distintas.
éstas son las semis que me llegaron en dos ocasiones distintas, en ambas diciendo que eran de Laburno anagyroides
una de las fotos tomadas al natural y la otra con algo más de claridad.


Esta otra es de la Casia corymbosa, con nombre vulgar de Sen del Campo.



Veamos si se asemejan o pertenecen a otras especies.

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Hola,de nuevo,compañeros

Giuli...las mías son con total seguridad de Laburnum anagyroides y las de la foto están recien recolectadas y como puedes ver en las fotografías,en el árbol quedan muchas...

Tienen forma de riñón y son de color marrón rojízo,muy oscuro,casi negro.Tienen un punto blanco en el "ombligo germinador".

Las tuyas no son ningúna de Laburnum anagyroides,la forma es más,acorazonada.

El problema es que los que te las han mandado de "buena o mala fé" ,les han dado un nombre científico que no les corresponde.
Y si son de Cassia corimbosa,tampoco son "Lluvia de Oro",que tendría que ser Cassia fistula.Cassia corymbosa no tiene las inflorescencias "típicamente colgantes" del "Lluvia de Oro".

¿ Serán todas de Cassia corymbosa?.

Un fuerte abrazo


Jose Luis


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Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Bien entonces José Luis, todo lo que me han enviado no es lo que dicen ser; ni las primeras (fotos) son de Laburnum anagyroides ni las dos últimas fotos son de Cassia corymbosa. Veremos entonces si al germinar podemos reconocerles las hojas y acabar con los misterios. Lástima el tiempo perdido y los sueños también, al recibir un sobre buscamos fichas y luego el nombre dado no se condice con la realidad. Mira aquí tenemos dos árboles muy típicos de la zona (Algarrobo y Quebracho) ambos de madera muy resistente, incluso se dice del quebracho que es imputrescible. En ambos casos la gente te brinda datos erróneos; el algarrobo puede ser blanco o negro, el primero de madera más blanda y el segundo que no tolera pegamentos ni tornillos, los muebles hechos con su madera deben ser abulonados.
En el caso del quebracho, los hay blanco y colorado. Sólo se los descubre al cortar la madera... te imaginas cuando salgo por semillas, es un problema pues nadie sabe decir de qué tipo es su árbol. Así que las recojo y sólo coloco el sitio de donde las obtuve, si logro que germinen le paso al dueño del árbol los datos que consigo. Seguiré buscando para saber -si a los que aquí llaman Lluvia de Oro - cuál es el nombre científico.

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Hola Giuli:

me interesa mucho este tema porque justamente me habias mandado semillas de "lluvia de oro" y queria ponerme a germinarlas. Pero despues de leer todo este debate me puse a investigar y encontre esta informacion donde muestran en primer plano unas semillas de Cassia corymbosa, sinonimo senna corymbosa (es del United States Department of Agriculture):

http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=SECO9

me parece que son igualitas a tus semillas!

Saluditos!

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

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Hola,de nuevo

https://img22.***/img22/9668/cassiafistula.jpghttps://img188.***/img188/4804/cassiasemillas.jpg
Cassia fistula,flores,vainas y semillas



Las semillas vuestras,créo que son de Cassia fistula...http://isnaya.webseiten.cc/index.php?id=112 http://www.desert-tropicals.com/Plants/Fabaceae/Cassia_fistula.html http://www.kriyayoga.com/photograph...ical_flowers/cassia_fistula-dsc05716.jpg.html
Son plantas aprecidas pero de climas muy diferentes,así como sus vainas...
En climas como el venezolano,no créo que sobreviva Laburnum anagyroides y en mi clima,Cassia fistula,tampoco.

Cassia corymbosa no tiene inflorescencia colgante...son verticales...http://images.google.es/images?ndsp=18&hl=es&um=1&sa=3&q=cassia+corymbosa&btnG=Buscar+imágenes

Un fuerte abrazo


Jose Luis


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Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

O de aquí salimos aprendiendo o con más embrollo en la cabeza. Mira José Luis, ésta es la Cassia Fístula, llamadas también: flores del carnaval, Senna spectabilis, que es un sinónimo de Cassia carnaval o Ibirá Pitá como le llamaban los aborígens. Dejo también un extracto de un artículo tomado del Google y está en cursiva.

"...foto reciente de flores de Ibirá Pitá (Peltophorum dubium), también llamado "Arbol de Artigas", "Cana-fístula". Se las puede ver en algunas calles de Buenos Aires en esta época.
Es una especie nativa del sur de Sudamérica. En época de floración este árbol es muy llamativo: su copa se llena de "penachos" amarillos" Es como un Jacarandá pero de flores amarillas..

Foto de la flor y al lado sus semillas.

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Por lo que seguí buscando , me encontré con estos datos. siendo las semillas que enviaron del árbol nacional de Venezuela, llamado vulgarmente en ese país (también en Paraguay y Brasil) LLUVIA DE ORO le corresponde oficialmente el nombre científico de Tabebuia, y, como ya he dicho, el nombre común es Lluvia de Oro y el local o nativo, es ARAGUANEY.
Este es otro artículo que encontré sobre el Araguaney.
Aún si este ejemplar del género de las Tabebuias no es un Araguaney propiamente dicho (Tabebuia chrysantha), árbol de la familia de las bogniciáceas, sino más bien resulta que es lo que se llama un árbol de oro (Tabebuia donnell-smithii),al que se parece más, toparse como peatón o conductor con un árbol semejante en las aceras de una ciudad es siempre una experiencia memorable.



Otra cosa es el que puse en el mensaje anterior que es nativo de mi país. (Ibirá Pitá)

Otro distinto es la Cassia Corymbosa que es arbusto y también nativo de mi país. Senna corymbosa o Sen del Campo. Cuya foto es la siguiente:


Puf! con todas las variables que tenemos en árboles de floración amarilla...

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

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Giuli...mézclas plantas diferentes...Árbol "Lluvia de Oro"...http://images.google.es/images?gbv=2&hl=es&sa=1&q=Lluvia+de+oro+arbol&btnG=Buscar+imágenes&aq=f&oq=

Casia fistula...no es Cassia spectabilis...ni Cassia corymbosahttp://www.arbolesornamentales.com/nombreslatinos.htm,aunque a todos los llamen "Lluvia de Oro"...¿Tabebuia...?http://images.google.es/images?gbv=2&hl=es&sa=1&q=Tabebuia&btnG=Buscar+imágenes&aq=f&oq=
Se trata de plantas diferentes que puedes ver en las fichas de la página de JMSLC,asíduo forero en Identificar Plantas...Cassia fistula es original de la India,Asia y no resiste temperaturas bajas...ha sido introducída en países de temperaturas templadas,como Venezuela y México.
Tiene las inflorescencias,colgantes.
Y Cassia spectabilis,sí es autóctona de tu tierra...pero las inflorescencias,son verticales por lo que el parecído? con Laburnum anagyroides,verdadero "Lluvia de Oro" y del que se "copió" el nombre para el resto de Laburnum y Cassia fistula,sólo existe en el color.

Para mí,todo ésto,no es nuevo...cuando decidí que fuera el "Árbol de mi Casa",y mientras la construían, me "empapé" de climas,suelos,ph,y plantas.Tengo más de cien libros,que me leí,y en cuadernos conservo todas las clasificaciones que fuí haciendo y descartándo.
Utilicé la Enciclopedia de Plantas y Flores de la RHSB...y la página web de Arboles Ornamentales.

https://img21.***/img21/1943/enciclopediadefloresypl.jpg

Está clasificada por Tamaño y Colores y por último en lo más importante,características del suelo y clima...Yo buscaba el más "vistoso","espectacular","amarillo" y que no creciéra demasiado...

El resultado,hubiéra sído Cassia fístula...pero el clima,me decantó por los Laburnum y hubiera preferído L. x waterii,"Vosii" que de hecho,lo híze...pero que los -21ºC del primer invierno,lo mandaron al "cielo de los árboles" y fué en la "desesperación" cuando le pedí una rama a un conocído y sin saber si había muerto el "otro" la clavé en el suelo debajo del "otro". En la primavera el "otro" se quedó de soporte y el L. anagyroides,en el "Árbol de mi Casa".

Ésa experiencia me confirmó en la creencia de que somos nosotros los que tenemos que adáptarnos a las plantas y no al revés.

A mí,como a todo el mundo,tambien me entran "por los ojos",pero leídas las fichas y sobre todo,las temperaturas,me hacen desistir de "torturar hasta la muerte" a plantas,... porque me gustan.

Lo del suelo es secundario...lo "fabriqué",una vez híce la lista definitíva (demasiado grande para el espacio) .Compré varios camiones de diferentes materiales y con paciencia,carretilla,pala y criba me rellené los 160 metros con una profundidad de un metro y medio por las orillas y en el resto,un metro.
El resultado..."salta a la vista",en cuanto a vigor,salud y desarrollo de los supervivientes.

Bueno,mi oferta sigue en pié...Laburnum anagyroides,de pura cepa.

Un fuerte abrazo


Jose Luis

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Ay! José Luis! lo mío no es discutir sobre tus saberes... he tratado de plantearte toda la info que me fue llegando para poder dilucidar qué es lo que tengo en casa.
De allí que te brindase esos datos tal y como vinieron más los que busqué para ratificar o rectificarlos. Creo que es lógico, en primer momento, no dudar de los datos que nos brindan cuando alguien nos envía sus semillas. Sé también que muchísimas veces nos llegan con el nombre común del lugar y, que el embrollo se origina al buscarle el nombre científico pero, cuando te las mandan con el nombre botánico ¿tendría que dudar? Para más, no es cualquier persona quien me las ha entregado, sino un Ing. Agrónomo que se supone debe saber qué entrega.
Me quedo con lo que dices porque es harto sabido por mí que tienes fundamentos, tanto en esto como en los geranios. (supongo que en otras especies también).
Y bueno, si tienes semillas y quieres compartirlas, te las acepto.
Pero por favor, no te enojes.

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

Hola a todos, como estan? me pueden aclarar una duda. Este arbol siempre lo llamamos LLuvia de oro. Sera un Laburnum u otro genero, me aclaran la duda

Saludos

Albert

 

Re: Lluvia de Oro - conozcámoslo

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Giuli...¿quién se ha enojado? y jamás,contigo.


Mi "perorata",tenía el fin de explicarte que a mí tambien me dió quebraderos de cabeza...pero muchos menos,porque contaba con libros que puedes poner,uno junto a otro...no como en internet...a no ser que tengas varios ordenadores.Internet,muchas veces "desinforma"...

En internet,muchísima información,es errónea o sesgada.

Un ejemplo...la Lombríz Roja de "California".Ahora que está de moda....encuentras miles de páginas en las que hablan de cruces,híbridos y "multiples majaderías parecídas". El orígen es euroafroasiático y se conocen y utilízan,hace más de cuatro mil años.Y conociéndo perféctamente,todo lo referente. Sin embargo cuando búscas la información en internet...no sále nada más que una,medianamente decente...todo lo demás "equivocado",por usar una palabra suave.La información "buena",la encuentras en la pag 8 o 9 o...y casi nadie tiene la paciencia para seguir buscando y si además no tiene base...se quéda con lo primero que vé. Ingenieros incluídos.

Lo mismo ocurre con el nombre "Lluvia de Oro"...puesto por pueblos anteriores a los romanos,que lo copiaron de otros anteriores,y que se refería a Laburnum sp..y a su apariencia de lluvia dorada.Alejandro Magno,trajo al Mediterráneo a Cassia fistula,y sus flores casi idénticas,a las del autóctono.Convencídos de que era el mismo,pero que era una variedad que aguantaba el calor y la brisa marina.

Y el nombre se lo dieron por tener las flores colgantes,no sólo por amarillas...
De ahí a que todo aficionado o viajero dé el nombre de "lluvia de Oro" a todo lo amarillo...

Pero la cosa es más complicada...hay Leyes que regulan el movimiento de semillas...Tanto en Europa,como USA,como vuestros países,suscribieron diferentes normativas que regulan,limitan o prohíben,su venta.
Por éso a los que mandan semillas legalmente,las leyes de exportación...les obligan a poner el nombre científico ,para saber lo que se manda y si no mandan lo escrito...se les puede denunciar.

En envíos "raros" o "semiaficionados", que realmente son ilegales...ponen el nombre atractívo y mandan lo que quieren.

Y yá sabes,nunca me enojo... y cuenta con éllas...

americanlifes la forma de identificar es sencillísima...si hay vainas...Laburnum anagiroides...planas . Cassia fistula...cilíndricas


*Giuli...se me olvidaba...los dos hemos puesto la misma fotografía de la semilla y la hemos buscado con nombres diferentes...un ejemplo de la fiabilidad de internet...

Un fuerte abrazo


Jose Luis


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